Sur La Canebière....

[AJMARS]

Faire mieux qu'un D79C, n'est pas chose facile en effet (faire mieux qu'un SP10 (ou même qu'un SP8, pas facile non plus   )....

Disons que mon propos est différent, essayer ce qu'on peut faire de simple, sans CR autour d'un couple de tubes plus facile à driver que des 300B, après je ne sais pas trop ce que tout ça va devenir... c'est toujours un peu une histoire de train électrique....

Je ne doute pas de la pertinence de tes choix.

PS: J'ai quelques E188CC (assez pour ma conso personnelle)

A plus
André

[mambojet]

Oh tu sais, dans ce domaine, je n'ai pas de leçons à donner car je me trompe souvent...
Et puis on ne peut juger de la validité d'un design en ne l'écoutant que sur des ESL qui sont vraiment une charge particulière et atypique. Je serai assez intéressé, si je termine ces blocs PP300B, de les écouter aussi sur d'autres charges
D'ailleurs un PP de 300B sur-vitaminés pourrait très bien être une réponse tout à fait valable dans ton cas également. Une sorte de compromis entre le push d'EL156 (30W) et le SE de 845...
J'aurais tendance à parier sur le SE de 845 dans ton contexte mais sait on jamais...

[mkl]

Sélecteur de sources / pré-ampli passif...

A plus
André

Tu utilises ce pré passif tout seul? Il me semblait que tu avais un étage adaptateur d'impédance à tubes quelque part.

[AJMARS]

Oh tu sais, dans ce domaine, je n'ai pas de leçons à donner car je me trompe souvent...
Et puis on ne peut juger de la validité d'un design en ne l'écoutant que sur des ESL qui sont vraiment une charge particulière et atypique. Je serai assez intéressé, si je termine ces blocs PP300B, de les écouter aussi sur d'autres charges
D'ailleurs un PP de 300B sur-vitaminés pourrait très bien être une réponse tout à fait valable dans ton cas également. Une sorte de compromis entre le push d'EL156 (30W) et le SE de 845...
J'aurais tendance à parier sur le SE de 845 dans ton contexte mais sait on jamais...

Oui, quand ton PP de 300B sera terminé, je serais très intéressé de l'écouter chez moi...
Je pense que Francis pourrait aussi être intéressé sur les Everest....

A plus
André

-- 04 Jan 2013, 14:15 --

Tu utilises ce pré passif tout seul? Il me semblait que tu avais un étage adaptateur d'impédance à tubes quelque part.

Oui, j'utilisais un pré actif (cathode follower de E182CC ou de 6900) lorsque j'utilisais un filtre de bi-amplification LC terminé par une impédance moyenne (4.7kohms) pour laquelle cet étage était nécessaire.... dans la configuration actuelle en mono-amplification passive, je n'utilise qu'un seul amplificateur, et je l'attaque par un Passif (j'ai fait quelques essais, SP8, étages cathode follower, étages à 6SN7, étages à Jfets), et c'est ainsi que je préfère, mais ce n'est que mon avis...
A plus
André

[castellu]

Bien ton PP André
Je trouve que la 6J5 sonne super bien, tu peux même y mettre une self de plaque.
Oups, tu as un intérétage...

Tu sors quelle puissance avec les EL 156 montées en triode ?
Il n'y a pas d'intérêt, sur le plan sonore, de connecter en pentode ? (disto ?)

Un Eastern en EL 156 :

http://www.positive-feedback.com/Issue3 ... c_m156.htm

B r u n o

[AJMARS]

Disons que là, je veux explorer une solution en triode, qui n'est pas très optimale coté puissance (environ 25W) mais que j'aimerais pourvoir essayer sans CR.... C'est une option, après je vais voir.

A plus
André

[mambojet]

Bien ton PP André
Je trouve que la 6J5 sonne super bien, tu peux même y mettre une self de plaque.
Oups, tu as un intérétage...

Tu sors quelle puissance avec les EL 156 montées en triode ?
Il n'y a pas d'intérêt, sur le plan sonore, de connecter en pentode ? (disto ?)

Un Eastern en EL 156 :

http://www.positive-feedback.com/Issue3 ... c_m156.htm

B r u n o

Disons que si tu as besoin d'un petit amortissement, le mode triode avec sa basse impédance t'apporte une impédance de sortie décente alors qu'en mode pentode, tu es obligé d'avoir recours à la CR globale pour obtenir ce genre d'impédance.
Une autre solution si on a besoin de puissance et qu'on veut rester sur le réseau triode est de connecter en super triode:
Coté écran c'est de l'UL + une CR par la cathode avec des enroulements spéciaux sur le TS ou en procédant comme ARC avec l'utilisation du secondaire d'un transfo "normal". (voir Van der Veen et ses publications pour des explications plus détaillées)
http://www.next-tube.com/articles/Veen2/Veen2EN.pdf
C'est le mode 7 mais comme déja dit, tu n'as forcément besoin d'enroulements dédiés (merci Bill... pas celui du vert  le Johnson)

Quel est l'intérêt?
d'abord tu récupères la puissance d'un UL (environ 50W dans ce cas) et l'impédance de sortie d'un mode triode sans devoir utiliser la contre réaction globale (sachant que la CR globale avec un IS, c'est un peu la merde...avec les déphasages en particulier).
Et sachant tout de même que le mode UL et la contre réaction par la cathode sont aussi de la CR mais appliquée uniquement à l'étage final, ce qui réduit très fortement les problèmes...

[castellu]

Intéressant en effet...(merci pour le lien).

À noter que sur les Tango, comme le XE-45 ou le mien (XE-60), il y a un enroulement au secondaire pour faire une contre-réaction de cathode, que je n'ai jamais eu la curiosité d'essayer
(mais rien que le mot CR m'horrifiait )

Comme le schéma du Ferral Eye maintes fois montré ici :

D'ailleurs l'auteur dit qu'il marche très bien avec des 6L6 connectées en triode, sur des HP comme les Quad EL 57 !
Il serait intéressant de l'adapter aux 300B, si ce n'est que le budget transfo explose un peu avec du Tango

B r u n o

[mambojet]

Considérant qu'un transfo gappé (l'interstage), c'est (un peu) un couplage d'enroulements déficient, je trouve perso dommage d'utiliser de type de transfo dans un push pull.
Je préfère largement ce type de design
http://www.kandkaudio.com/images/PPAmpInput.pdf
et accessoirement il n'y a pas de capas (les capas c'est kaka)
Si on attaque en symétrique, on peut zapper le transfo d'entrée et entrer en xlr
A noter les self de plaque en mode push
J'ai presque tout le matos
A noter que le driver est tellement performant qu'il a le drive pour attaquer un push de 845 sans problèmes.
On peut aussi remplacer la 6BX7 par deux 6AH4

The Vivo is a 300B tube amplifier retaining great resolving power and portraying a tangible Organic quality more so than other conventional capacitor coupled triode class "A" tube power amplifiers. Images portrayed by the Vivo have all of the classic triode tube flavors with a tiny added drop of caramel.

The Vivo sound is an enhancement above all things you would expect even from a SET (single-ended triode) tube amplifier. The performers are even more palpable because the performers on the stage have added dimensionality they seem to exist in more than two dimensions.

[mkl]

Oui, j'utilisais un pré actif (cathode follower de E182CC ou de 6900) lorsque j'utilisais un filtre de bi-amplification LC terminé par une impédance moyenne (4.7kohms) pour laquelle cet étage était nécessaire.... dans la configuration actuelle en mono-amplification passive, je n'utilise qu'un seul amplificateur, et je l'attaque par un Passif (j'ai fait quelques essais, SP8, étages cathode follower, étages à 6SN7, étages à Jfets), et c'est ainsi que je préfère, mais ce n'est que mon avis...
A plus
André

Merci.

[AJMARS]

On peut aussi se poser la question d'utiliser un étage d'entrée sans transfo comme le montage Dynaco et un étage de sortie triodes PP classeA avec les EL156....

A voir...

A plus
André

[mambojet]

Tous les déphaseurs à tubes ont aussi leurs défauts
La question est de savoir si un transfo ultra performant à noyau amorphe comme les LL1674 ou 1676 n'en a pas moins
Il y a encore 20 ans cette question ne se posait pas. Mais là les performances des petits LL sont hallucinantes
Ces bébés sont capables de passer 100khz en rigolant...
Sans compter que si tu attaques en symétrique, le transfo d'entrée n'est pas utilisé. Question de choix au moment de la conception globale du système.
Tout peut se défendre. Faudra écouter le résultat...

[mambojet]

A noter que pour un constructeur, le choix transfo ultra performant noyau amorphe n'est économiquement pas intéressant

Il doit l'acheter chez un specialiste et c'est forcément onéreux alors qu'un déphaseur à tubes ne coûte quasi rien
Sachant que dans un ampli vendu 5000 euro, il n'y a pas plus de 500 euro de composants ( au prix où les constructeurs les achètent)

[AJMARS]

J'avais monté cette solution (transfo déphaseur en entrée), comme je te l'ai sans doute déjà dit.... mais malheureusement avec des transfos moins performants que ces Lundahl (des Sowter) et j'étais un peu resté sur ma faim probablement à cause de ça... en plus ça suppose un parfait ajustement du gain des étages intermédiaires (bon, ça se gère aussi, après tout, les Williamson marchent aussi comme ça, avec des étages de gain après le déphaseur, mais cette idée me "perturbe" un peu, à cause des variations dues à l'évolution des tubes...
Mais bon, je me pose peut être des questions qui n'en sont pas....

A la fin, j'ai fait un tour complet je me dis qu'un SE de grosses triodes.....              

A plus
André

[mambojet]

Lorsque Francis est passé, on a fait des essais: sp10 attaque le D79 réduit (Dact en entrée donc pas des merdes)
Contre sp10, réducteur LL1674 (-12db)
D79 a bloc
Sachant qu'avec le gain du H2 et celui du SP10 phono + ligne on est obliges de réduire sinon c'est ingérable

Lundahl a gagné avec une sensation live et une ouverture superieure
Et encore les LL étaient dans des boitiers séparés et donc c'est forcément un peu merdique puisqu'on a besoin encore d'un cable après...

[AJMARS]

Oui, ça semble rejoindre ce que j'avais pensé à l'époque, il aurait fallu investir dans de meilleurs transfos d'entrée, mais cet ampli n'était pas pour moi, et la personne ne voulait pas aller plus loin. Dommage.
Il avait néanmoins des qualités, en particulier une très grande fluidité de la bande médium,  mais un (petit) manque de fermeté et de tenue dans le grave, ça avait tendance à devenir (un peu) brouillon, surtout avec du niveau. Les tubes de sortie étaient des EL156 Shanguang... Il y a eu deux versions pour les tubes de gain, des 6SN7 et des 6SL7, de manière très étonnante la solution avec le 6SL7 était la plus agréable à l'écoute, sans doute parce qu'elle sollicitait moins le transfo d'entrée.

A plus
André

[mambojet]

Bon cela va être du boulot d'écouter et et de comparer tout cela surtout que je ne suis pas un pro du comparatif comme le Francis...
Rien que d'y penser, je fatigue déjà...
Mais tu as raison, faudra aller les écouter chez lui. Comme cela le travail sera partagé et en plus, tu as le café et les biscuits servis (un soucis en moins)

[AJMARS]

Ce sera sans doute plus facile pour moi, qui aime beaucoup les Everest que pour un fan d'ESL....

A voir

A plus
André

[francis13800]

Pas de probléme les gars, à partir de la mi février j'aurai pas mal de temps de libre et pis les essais moi ça m'amuse.
André, tu penses à moi pour les filtres ? cela nous fera un essai de plus et nous changera de Catherine  

[claude_m4]

bonsoir francis


le pays de mon coeur ?

de catherine le fox terrier ,ça fait un moment que je ne l'ai pas passé...


bonne soirée



claude