Re: A voir.. si si...
05 Jan 2020 à 11:55
L'orthographe servira à distinguer les gens de lettres des ignorants et ses simples femmes (1694 dictionnaire de l'academie francaise )
Tu l'as échappé belle
Denis
Tu l'as échappé belle
Denis
Re: A voir.. si si...
05 Jan 2020 à 12:00
mais moi...suis qu un canard 
l ai envoyé a l amis jubi si il connais pas..
l ai envoyé a l amis jubi si il connais pas..
Re: A voir.. si si...
05 Jan 2020 à 12:21
J'ai bien aimé.
Re: A voir.. si si...
05 Jan 2020 à 13:29
aicssaillan
Re: A voir.. si si...
05 Jan 2020 à 14:13
Quelques réflexions intéressantes, et souvent amusantes, en faveur de la réforme de l'ortograf... Merci morillon !
Là où je tique un peu, c'est quand nos deux compères avancent que l'effort de mémorisation de l'ortograf d'un mot, ou d'apprentissage des règles de grammaire, se ferait au détriment de l'étude de choses plus importantes/enrichissantes. Ce serait peut-être vrai si le niveau de difficulté de la langue était considérable... Or c'est loin d'être le cas !
Comparé au niveau de difficulté des maths dans le secondaire (de mon point de vue en tout cas), c'en est même risible
Je rappelle qu'un élève est censé avoir assimilé l'essentiel de ces règles (grammaire et conjugaison) à son entrée en 6ème ! Donc ne plus avoir à fournir de gros efforts en ce domaine pour le reste de ses études, voire de sa vie entière...
Franchement, à partir de la 6ème j'aurais bien aimé ne plus avoir de gros efforts à fournir pour tenter (en vain le plus souvent) d'assimiler les notions élémentaires de géométrie, par exemple
Là où je tique un peu, c'est quand nos deux compères avancent que l'effort de mémorisation de l'ortograf d'un mot, ou d'apprentissage des règles de grammaire, se ferait au détriment de l'étude de choses plus importantes/enrichissantes. Ce serait peut-être vrai si le niveau de difficulté de la langue était considérable... Or c'est loin d'être le cas !
Comparé au niveau de difficulté des maths dans le secondaire (de mon point de vue en tout cas), c'en est même risible
Je rappelle qu'un élève est censé avoir assimilé l'essentiel de ces règles (grammaire et conjugaison) à son entrée en 6ème ! Donc ne plus avoir à fournir de gros efforts en ce domaine pour le reste de ses études, voire de sa vie entière...
Franchement, à partir de la 6ème j'aurais bien aimé ne plus avoir de gros efforts à fournir pour tenter (en vain le plus souvent) d'assimiler les notions élémentaires de géométrie, par exemple
Re: A voir.. si si...
06 Jan 2020 à 18:39
ba non...l approche forte ,serieuse , de la grammaire etc ce fait dans les premieres annees de college...
pas au primaire...
et un peu comme pointe cette video, meme si pas ton ressentit semble t il., l aspect quasi irrationnel de l apprentissage de l ortographe grammaire...les cas particuliers etc etc sans rapport avec l apprentissage des mathematiques dans ces meme ages...
pas au primaire...
et un peu comme pointe cette video, meme si pas ton ressentit semble t il., l aspect quasi irrationnel de l apprentissage de l ortographe grammaire...les cas particuliers etc etc sans rapport avec l apprentissage des mathematiques dans ces meme ages...
Re: A voir.. si si...
06 Jan 2020 à 23:32
morillon a écrit:ba non...
Ba si, morillon, ba si...
Et tu l'sais très bien, fais pas l'innocent
Re: A voir.. si si...
07 Jan 2020 à 01:07
non
............
............
Re: A voir.. si si...
07 Jan 2020 à 10:25
Bonjour,
2 ou 3 choses.
- L'orthographe et le grammaire sont essentiellement un exercice de mémoire (et donc pas inutile) et assez peu d'intelligence; A preuve, Microsoft arrive à proposer un correcteur orthographique de bonne qualité alors qu'un PC est totalement dépourvu de la moindre intelligence. Bon je vous accorde que le correcteur d'Android est une belle bouse mais ce n'est qu'une question de taille mémoire.
- Imaginez qu'une future réforme de l'orthographe autorise filosofie, le bon vieux dico Larousse devrait avoir 2 entrées, l'une pour philo... et l'autre pour filo... Vous voyez la taille de la bête ! idem pour les dico étranger -> français. Vous imaginez la complexité des traducteurs automatiques qui devraient tenir compte des 2 orthographes et du référentiel dans lequel ces mots s'inscrivent (nouvelle ou ancienne orthographe).
Ce qui m'amène à dire que le français tel qu'il est aujourd'hui est accepté par toute la communauté des linguistes du monde entier et qu'il assure la pérennité des textes anciens et que le réformer en profondeur (à la turque) rendrait illisible la plus grande partie de ce qui est écrit sur papier.
Farenheit 451 n'est pas loin. Ou plutôt ce serait voter globish.
D.
2 ou 3 choses.
- L'orthographe et le grammaire sont essentiellement un exercice de mémoire (et donc pas inutile) et assez peu d'intelligence; A preuve, Microsoft arrive à proposer un correcteur orthographique de bonne qualité alors qu'un PC est totalement dépourvu de la moindre intelligence. Bon je vous accorde que le correcteur d'Android est une belle bouse mais ce n'est qu'une question de taille mémoire.
- Imaginez qu'une future réforme de l'orthographe autorise filosofie, le bon vieux dico Larousse devrait avoir 2 entrées, l'une pour philo... et l'autre pour filo... Vous voyez la taille de la bête ! idem pour les dico étranger -> français. Vous imaginez la complexité des traducteurs automatiques qui devraient tenir compte des 2 orthographes et du référentiel dans lequel ces mots s'inscrivent (nouvelle ou ancienne orthographe).
Ce qui m'amène à dire que le français tel qu'il est aujourd'hui est accepté par toute la communauté des linguistes du monde entier et qu'il assure la pérennité des textes anciens et que le réformer en profondeur (à la turque) rendrait illisible la plus grande partie de ce qui est écrit sur papier.
Farenheit 451 n'est pas loin. Ou plutôt ce serait voter globish.
D.
Re: A voir.. si si...
07 Jan 2020 à 10:41
j ai juste trouvé cette video plutot "fine" et un assez eclairante sur les difficultes assez propre au francais ecrit que beaucoup on la chance de ne plus percevoir..et les auteurs d ailleur ..ils n abordent ouvertement le debat, ou, pas si frontalement en tout cas en utilisant l humour....
Re: A voir.. si si...
03 Fév 2020 à 17:20
j ' ai trouvé ( e?) cette petite vidéo très intéressante , fine , habile et documentée .
et pour morillon c ' est un véritable plaie d' oiller preau domau ...
Ceci dit une petite vidéo défendant la thèse inverse de ces deux bêle- je ( de quoiu'ils se mailent d ' ayeur ? ) serait intéressante aussi .
ça me fait penser d ' ailleurs à ce député qui proposait que tous les mots avec ti se prononcent ssi comme potion par exemple et auquel un contradicteur répondit : " vous me faîtes pitié " en prononçant " pissié "
l' amendement ne fut pas adopté ...
et pour morillon c ' est un véritable plaie d' oiller preau domau ...
Ceci dit une petite vidéo défendant la thèse inverse de ces deux bêle- je ( de quoiu'ils se mailent d ' ayeur ? ) serait intéressante aussi .
ça me fait penser d ' ailleurs à ce député qui proposait que tous les mots avec ti se prononcent ssi comme potion par exemple et auquel un contradicteur répondit : " vous me faîtes pitié " en prononçant " pissié "
l' amendement ne fut pas adopté ...
Re: A voir.. si si...
06 Fév 2020 à 08:34
Bah... Bientôt plus rien d'intéressant à lire dans un monde twitterisé, babellisé et morillonnisé...
Si les détracteurs de l'orthographe (certes imparfaite, car elle est issue de la tradition, et donc porteuse d'histoire) et, plus grave, de la syntaxe (qui articule le langage de la tribu), si, donc, ces détracteurs mettaient autant d'énergie à acquérir ces deux codes qu'à les critiquer, leurs difficultés seraient résolues depuis longtemps.
Mais il est beaucoup plus amusant d'emm... le monde avec des écrits illisibles.
Si les détracteurs de l'orthographe (certes imparfaite, car elle est issue de la tradition, et donc porteuse d'histoire) et, plus grave, de la syntaxe (qui articule le langage de la tribu), si, donc, ces détracteurs mettaient autant d'énergie à acquérir ces deux codes qu'à les critiquer, leurs difficultés seraient résolues depuis longtemps.
Mais il est beaucoup plus amusant d'emm... le monde avec des écrits illisibles.