Choix piano droit

[NAFI]

Bonsoir,
Si des pianistes sont dans la salle, peuvent-ils me guider dans le choix d'un piano droit pour ma fillette.
Budget 1 : dans la gamme du Yamaha U1...
Budget 2 : dans la gamme du Steinway V-125...
Grand écart volontaire pour profiter pleinement de votre éclairage experimenté.
Merci  d'avance et bonne soirée
JP

[Triplef]

Hello, quel est son niveau ?

[bdoc]

Prends le Yamaha U1 et en silent .

L'essayer c'est l'adopter ! Ai eu la même démarche que toi , mais pour moi .

[NAFI]

Hello, quel est son niveau ?

Salut Triplef,
Elle prépare le concours d'entrée au Conservatoire, cycle 3 (entrée en seconde).
Cette année l'œuvre imposée est
Le Tombeau de Couperin" - Prélude
...
JP

-- 14 Jan 2021 à 20:01 --

Prends le Yamaha U1 et en silent .

L'essayer c'est l'adopter ! Ai eu la même démarche que toi , mais pour moi .

Merci Bdoc, effectivement je pensais à celui-ci, tu confirmes donc selon ton expérience ?
Acheté neuf pour toi ?
JP

[Triplef]

Il y a un U1 avec silent chez pianorama à 6000€ d'occasion
Edit :
Si ta fille va entrer en 3ème cycle,  je pense que ça change la donne, il faut qu'elle en essaie plusieurs et qu'elle prenne celui qui lui plaît !
En dehors de pianorama, je te conseille Marc Valdeyron (son magasin s'appelle piano e forte)
J'ai 4 pianistes chez moi (dont 2 filles qui préparent également l'entrée en 3ème cycle), on doit acheter un deuxième piano,  on en est à la phase d'essai pour trouver  le piano "coup de coeur"

[NAFI]

Il y a un U1 avec silent chez pianorama à 6000€ d'occasion

Merci, elle est en cours justement à l'école de musique à côté. Nous verrons en y allant.
Je préfère acheter neuf, à voir pour l'occasion si vraiment en confiance je suis parano méfiant  
JP

-- 14 Jan 2021 à 20:19 --

Il y a un U1 avec silent chez pianorama à 6000€ d'occasion
Edit :
Si ta fille va entrer en 3ème cycle,  je pense que ça change la donne, il faut qu'elle en essaie plusieurs et qu'elle prenne celui qui lui plaît !
En dehors de pianorama, je te conseille Marc Valdeyron (son magasin s'appelle piano e forte)
J'ai 4 pianistes chez moi (dont 2 filles qui préparent également l'entrée en 3ème cycle), on doit acheter un deuxième piano,  on en est à la phase d'essai pour trouver  le piano "coup de coeur"

Très intéressant, je suis preneur du retour de tes recherches. Merci
JP

[Triplef]

L'occasion chez un particulier c'est risqué sauf à faire expertiser par un professionnel, l'occasion dans un magasin,  il y a une garantie,  donc moins de risques théoriquement.

Dans le magasin, il faut qu'elle essaie les autres pour comparer.

Dans les pianos droits de la gamme au dessus,  il y a Steingraeber, Grotrian, Seiler, Sauter
En occasion Hoffmann, Feurich et Euterpe, ceux fabriqués à LANGLAU (de 1980 à 1992)
Sinon effectivement les Yamaha sont réputés pour leur fiabilité,  mais certains leurs reprochent un petit manque le caractère

[alexandret]

Si elle as besoin de jouer en mode "Silent", je te conseille sans réserve le système transacoustic, de Yamaha. Un vibreur fait vibrer (le monde est bien fait) la table d'harmonie, et le son est bien meilleur et naturel que les sons numériques si on ne doit pas jouer fort.

Mais ça limite le choix des pianos : soit un U1 (TA2), soit la série YUS que j'aime beaucoup chez Yamaha. Il y a trois tailles dans cette série : YUS1, YUS3 (que je connais pas) et le YUS5. De biens beaux pianos.
Le U1 m'avait paru un peu "toutes griffes dehors".
https://fr.yamaha.com/fr/products/music ... index.html

Si ta fille n'a pas besoin de jouer doucement, le choix est alors immense et les conseils précédents sont très biens.

[NAFI]

Si elle as besoin de jouer en mode "Silent", je te conseille sans réserve le système transacoustic, de Yamaha. Un vibreur fait vibrer (le monde est bien fait) la table d'harmonie, et le son est bien meilleur et naturel que les sons numériques si on ne doit pas jouer fort.

Mais ça limite le choix des pianos : soit un U1 (TA2), soit la série YUS que j'aime beaucoup chez Yamaha. Il y a trois tailles dans cette série : YUS1, YUS3 (que je connais pas) et le YUS5. De biens beaux pianos.
Le U1 m'avait paru un peu "toutes griffes dehors".
https://fr.yamaha.com/fr/products/music ... index.html

Si ta fille n'a pas besoin de jouer doucement, le choix est alors immense et les conseils précédents sont très biens.

Salut Alext,
Effectivement le mode silencieux de Yamaha est intéressant et pas donnée  comme option.
Nous allons faire des essais de différents modèles et la comparaison directe permettra de tirer des conclusions (comme en HiFi d'ailleurs )
Merci à toi et bonne soirée
JP

[6gale13]

Bonjour NAFI,

Je souscris aux avis éclairés donnés ci dessus. En plus, je ne te saurais que trop te conseiller d'aller sur le forum "pianomajeur" rubrique "l'instrument". Ta demande y est classique ; les considérations sur le système silent et sur les Yamaha série U également. Tu m'y retrouveras avec le même pseudo.

Pour résumer (mais c'est juste pour te donner envie d'aller sur le forum), se pose la question de l'âge du piano et donc du n° de série. 6000 euros c'est plutôt cher pour un U1, ou alors il faut qu'il soit récent (voir n° de série).

Les U d'occasion peuvent venir d'un grey market de pianos asiatique +/- bien rénovés (mais parfois très bien !). Le risque de tomber sur un mauvais numéro est surrévalué à mon sens tout comme l'histoire de l'hygrométrie différente dans les pays d'Asie et en Europe qui ferait fendre les tables d'harmonie. Bref un U1 série 3 000 000 à 2 500 euros qui sonne correctement : tu en as pour ton argent

Yamaha, c'est très bien construit et c'est très agréable comme mécanique. Ne pas négliger les versions améliorées des "U" comme te le dit Alexandret avec les YUS. Les gens connaissent mal et le prix d'occase est pratiquement celui des "U" de base alors qu'ils sont bien meilleurs. J'ai failli prendre un YU5.  Finalement j'ai un UX1 et un SU 118c dans la même pièce et au même diapason. Le SU 118c, c'est très bon. Il y en a eu un, assez récent d'ailleurs (n° dans les 6 000 000 je crois) qui s'est vendu dans les 6 000 euros du côté de Montpellier justement. SU7 encore mieux mais introuvable.

Si tu n'as pas besoin de silent, ne le prend pas : ça fait monter nettement le prix du piano. Mais surtout, sur les droits, le silent dégrade l'échappement (au lieu d'un échappement entre 2 et 3 mm tu passes de 5 à 7 mm). Ceux qui te diront le contraire... eh bien c'est du baratin. C'est un principe mécanique (il faut que ça échappe avant l'arrêt par la barre silent ce qui rend plus précoce le point d'échappement).

Vu son niveau, fait le essayer à ta fille bien sûr

Beaucoup moins cher chez les particuliers que chez les pro. Tu peux aller chez un particulier accompagné de ton technicien.

A partir de 5 000 euros tu peux même trouver des pianos à queue dont le seul avantage par rapport à un droit du même prix sera la mécanique mais ça peut jouer pour du cycle 3

Les plus recherchés sont les noirs, puis les blancs et enfin les bois (mais tu peux avoir un avis perso différent bien sûr : la couleur joue sur le prix ou la vitesse de vente).

Tous mes encouragements dans ta recherche.

[NAFI]

Merci 6gale,
Comme dans beaucoup de domaines, il faut éviter les embûches et c'est embêtant.
Fabrication chinoise ou pas, fiabilité de la réfection en occase, stabilité dans le temps (mécanisme, essences de bois ou autres matériaux)...
Existe-t-il des modèles à acheter les yeux fermés en exagérant un peu. Le monde idéal en somme.
JP

[6gale13]

Pour  faire les deux, l'achat d'un piano est plus casse-tête que l'achat de Hi-Fi. Un point commun, une très forte décote associé au fait que plus c'est gros plus ça décote. Le meilleur plan c'est une occasion récente chez un particulier. Première visite pour le jouer et l'écouter, deuxième, si le piano plaît avec un technicien de confiance.

Je ne conseille pas d'acheter un piano pas entièrement satisfaisant puis de faire faire du travail dessus (à moins de participer comme hobby de même qu'on peut refaire des enceintes). Contrairement à la Hifi, rien ne te garanti le résultat d'origine. Même un accord mal fait peut rebuter. Je ne sais pas si c'est pour cette raison mais je n'ai pas acheté un Yamaha C7 proposé à 12 500 euros parce que je trouvais le timbre plat. Or les vendeurs non pro négligent souvent l'accord pour gratter quelques euros.

Voici quelques réponses plus particulières dans ton texte :

Fabrication chinoise ou pas :
en neuf tu risques une très grosse décote. en occasion j'ai été déçu par un demi queue chinois. Vu la fourchette de budget que tu indiques, tu n'as pas besoin d'aller vers ça.

fiabilité de la réfection en occase,
voir la notoriété du facteur et sa spécialité. C'st un vrai casse tête. Exemple : marteaux Renner sur du Yamaha ? Ou encore Desfougères est-il encore recommandable pour les marteaux des pianos français anciens dont il était le spécialiste ? Mon conseil : éviter un piano censé devenir bon après rénovation

stabilité dans le temps (mécanisme, essences de bois ou autres matériaux)...
Yamaha est particulièrement bien placé sur ce plan

Existe-t-il des modèles à acheter les yeux fermés en exagérant un peu. Le monde idéal en somme.
Hélas non. Même pas pour les pianos neufs qui en fait bougent beaucoup dans les premiers temps de leur vie.

Enfin je t'encourage vivement à venir prolonger cette discussion sur le site pianomajeur en t'inscrivant. Tu y trouveras des avis très judicieux. De même qu'ici plusieurs foromeurs épluchent les annonces et peuvent te renseigner.

[NAFI]

, je te conseille Marc Valdeyron (son magasin s'appelle piano e forte)

Merci, j'ai jeté un œil, intéressant...
JP

@6gale, merci encore pour ta réponse détaillée

Bon week-end

JP

[ModelO]

Le toucher des pianos droits est très différent de celui des pianos à queue.
Pour un niveau élevé, il me semble que le toucher sera un critère de choix majeur.
Je ne suis que débutant, mais ai trouvé par exemple le toucher d’un Bechstein 116k très sympa. Sa sonorité est superbe.
Il me semble que la technique des Sauter permet des répétitions rapides similaires aux pianos à queue.

Je n’ai pas été bluffé, perso, par la sonorité des Yamaha U.

Selon la pièce, moduler le niveau sonore peut être nécessaire. J’ai trouvé très élevé le volume sonore des Steinway écoutés.
Perso j’ai pris un Kawai nv5 pour jouer à bas volume sans casque. Mais un bon joueur préfèrera sans doute un casque.
Une option avec des transacoustics chez yamaha et kawai.

Sinon les modèles numériques avec véritable mécanique, tq mon kawai ou avec mécanique de piano à queue tq yamaha nu1x.
C’est loin de valoir un bon piano acoustique, mais si ça permet de jouer plus souvent, c’est un meilleur choix.

Voilà pour ouvrir le champ des possibles, mais, surtout si elle a un bon niveau, la meilleure option est que ta fille essaie et qu’elle ait l’avis de ses professeurs.

[peyrerouge]

https://www.leboncoin.fr/instruments_de ... 552094.htm

Cliquez sur l'image pour l'agrandir

[dino]

Félicitations à ta fille pour sa motivation
Un aspect important à prendre en compte, c'est que les pianistes ne jouent pas sur leur instrument en examen, audition... Il est donc intéressant de choisir un modèle qui se rapprochera de ce qu'ils pourront trouver fréquemment un peu partout.

Une autre chose, probablement encore plus importante, c'est que pour étudier sereinement, il faut un bon piano mais facile à jouer, le but étant de progresser en évitant surtout les crispations et les blocages. Il faut donc éviter de tomber dans le panneau du piano qui à un super son mais qui est super dur à jouer, avec un clavier lourd et/ou incontrôlable... Par exemple, les Sauter avec leur technologie spéciale avec imitation du double échappement sont vraiment compliqués et à éviter, ils ont pourtant un beau son...

Je pense que yamaha est un bon choix, ils ont une grande expérience des pianos d'études, mais le mieux est certainement de demander conseil au prof. Il y a peu de risque à chercher une occasion récente, les pianos sont rarement maltraités si récents, ne sont pas si fragiles et il est rare qu'ils aient été joués 5 heures/par jour

[NAFI]

Merci ModelO, Peyrerouge, Dino,
Effectivement Dino, tu as raison sur le fait de se rapprocher du piano d'audition puis de travail si elle réussit bien sûr l'audition d'admission.
Elle doit faire une journée de découverte dans la classe piano et ce sera l'occasion de voir les instruments utilisés.
D'après son professeur ce serait souvent des Yamaha... à confirmer
Merci encore pour vos infos
Bonne journée
JP

[Triplef]

Pour la légereté du toucher, certains préfèrent travailler chez eux sur un piano un peu plus "dur" (sans aller sur un toucher super dur qui va provoquer des tendinites ou autres après plusieurs heures de jeu quotidiennes), car il est plus facile de passer d'un toucher dur à léger que l'inverse.

Pour les instruments sur le conservatoire, effectivement surtout Yamaha dans les salles de cours notament.

Pour les auditions / examens, Yamaha, Steinway et Bösendorfer.

[NAFI]

Bonjour Triplef,
Merci pour la confirmation des modèles du conservatoire.
Qu'est-ce que tu vois comme piano un peu plus dur ? Les écarts de "dureté" sont si importants ?
JP

[dino]

Lorsque je parlais d'un piano "facile" à jouer, je voulais dire un piano au jeu "standard". C'est très important de ne pas avoir un piano compliqué pour un jeune qui se forme, il faut qu'il ai un maximum de liberté pour s'exprimer et progresser souplement. La qualité de son est relativement secondaire, car d'une part ce ne sera pas le piano d'examen..., les piano Yamaha par exemple sonnent quand même bien en plus... et d'autre part, c'est le musicien qui fait la partie la plus importante du son, s'il est libre et détendu ça ne pourra être que meilleur...

Si c'était pour ma famille, je pendrais un Yamaha sans hésitation, quitte à pendre le haut de gamme si je peux/veux... J'éviterais à tout prix les marques peu représentées dans les conservatoires, auditorium... et encore plus les petites marques artisanales, qui peuvent faire des pianos de très bonnes qualités, mais parfois à vouloir le top on se retrouve avec des instruments très compliqués.

L'histoire de prendre un piano dur pour que ce soit plus facile après n'est pas du tout adaptée à un jeune qui apprend, doit faire sa musculature petit à petit en douceur et surtout rester au maximum détendu.