Tesla : autonomie ? voyage au long cours ?

[reglisse]

On culpabilise les automobilistes, les fumeurs, les amateurs de vin, de boisson sucrée, de viande, les agriculteurs, les retraités etc et à coté rien sur les industriels, les armateurs, les céréaliers, les avionneurs, les poids lourds etc

Ceci n’empêche personne de faire sa petite BA écologique quotidienne.

[SudPigalle]

Alors pour moi qui roule en voiture , qui fume le cigare, qui n'est pas le dernier à lever le coude, qui adore le coca bien frappé, qui ne néglige pas une bonne côte de bœuf, qui cultive mon carré de jardin, qui suis retraité, qui ruine la sécu avec mon cœur et mes oreilles et qui est plutôt à classer dans les poids lourds ; imagine un peu le moral qu'il faut pour résister.

Heureusement il y a la musique

JP

[mer-cure]

A vous lire vous paraissez tous très vertueux !

Le pollueur, celui qui détruit la planête, épuise ses ressources, c'est l'autre, le voisin

Mais êtes-vous si vertueux que celà au quotidien ?

[mkl]

On culpabilise les automobilistes, les fumeurs, les amateurs de vin, de boisson sucrée, de viande, les agriculteurs, les retraités etc et à coté rien sur les industriels, les armateurs, les céréaliers, les avionneurs, les poids lourds etc

Ceci n’empêche personne de faire sa petite BA écologique quotidienne.

Je te rassure, les industriels, ils ont exactement le même raisonnement que toi: "nous, on a des usines à faire tourner et on nous embête avec des normes et des taxes, mais que pourquoi on ne fait rien pour les particuliers?"

   

Dernière édition par mkl le 05 Juil 2018 à 09:23, édité 1 fois.

[telonioos]

A vous lire vous paraissez tous très vertueux !

Le pollueur, celui qui détruit la planête, épuise ses ressources, c'est l'autre, le voisin

Mais êtes-vous si vertueux que celà au quotidien ?

C'est bien connu, c'est le caca de l'autre qui pue.

[DanielP60]

Les gros suv ou autres allemandes hybrides n'ont d'intérêt que la baisse de la tvts des entreprises.
Pour ceux que je connais, et ils sont nombreux, ils roulent à 100% au pétrole...
Et là on touche au ridicule ; 49gr de co2 pour un total thermique de 320cv et 87 en électrique et au final 15 litres au cent et une autonomie de nain... avec en prime une vignette Air 1 !

a+

Tu as parfaitement décrit la PORSCHE PANAMERA Hybrid qui n'existe que pour des raisons fiscales, Malus écologique compris !

D.

[reglisse]

Je te rassure, les industriels, ils ont exactement le même raisonnement que toi: "nous, on a des usines à faire tourner et on nous embête avec des normes et des taxes, mais que pourquoi on ne fait rien pour les particuliers?"

:D :D

Qui parle de norme ou de taxe ? On parle quantité de pollution dans l'air (sans parler de celle de l'eau).

On prend des normes d'urgences pour les particuliers (automobilistes) mais on prend le temps pour certains:

https://www.usinenouvelle.com/article/l ... 50.N681639

Pour te rassurer:

http://aqicn.org/map/world/fr/

[mkl]

A vous lire vous paraissez tous très vertueux !

Le pollueur, celui qui détruit la planête, épuise ses ressources, c'est l'autre, le voisin

Mais êtes-vous si vertueux que celà au quotidien ?

Soyons franc, nous sommes sur un forum audiophile, nous avons tous des trucs super énergivores juste pour écouter de la musique, donc personne ici ne peut s'ériger en parangon de vertu écolo (et surtout pas moi avec mon ampli classe A et mon préampli phono allumé H24 ).
Mais j'essaye de faire des efforts ailleurs et je réagissais surtout aux messages du genre "ce n'est pas à moi de faire des efforts, c'est à mon voisin de commencer".
C'est du niveau cour de récré d'école maternelle.

Qui parle de norme ou de taxe ? On parle quantité de pollution dans l'air (sans parler de celle de l'eau).

Je pensais à des trucs genre normes anti-pollution et taxes carbone. Mais si tu préfères, je peux enlever ces mots.
"Nous, on a des usines à faire tourner et on nous embête, mais que pourquoi on ne fait rien pour les particuliers?"

Le fond reste le même.

C'est bien connu, c'est le caca de l'autre qui pue.

Bien vu.

[Luxmanu]

A vous lire vous paraissez tous très vertueux !

Le pollueur, celui qui détruit la planête, épuise ses ressources, c'est l'autre, le voisin

Mais êtes-vous si vertueux que celà au quotidien ?

Me concernant, j'ai des passions avec un très mauvais bilan carbone, et pas du tout l'intention de l'améliorer  

[reglisse]

Soyons franc, nous sommes sur un forum audiophile, nous avons tous des trucs super énergivores juste pour écouter de la musique, donc personne ici ne peut s'ériger en parangon de vertu écolo (et surtout pas moi avec mon ampli classe A et mon préampli phono allumé H24 ).
Mais j'essaye de faire des efforts ailleurs et je réagissais surtout aux messages du genre "ce n'est pas à moi de faire des efforts, c'est à mon voisin de commencer".

Et bien vois tu, les efforts je les fais, je n'allume mon système que quand je vais faire une écoute (même si c'est meilleur quand c'est en fonctionnement h24)  

Donc les supputations "ce n'est pas à moi de faire des efforts, c'est à mon voisin de commencer"...

[jeanpascalg]

On consommera toujours trop si on continue à vouloir des fraises en décembre et 20 degrès dans le bureau en août

Tu exagère la clim te donne 25 °C et les fraises en hivers c’est pas bon du tout.

Et le reste est à l'avenant. Notamment les bagnoles, survendues au monde entier et devenues plus que des véhicules, des marqueurs sociaux et de domination.

Dans les embouteillages parisiens la voiture n’est pas un marqueur social et beaucoup de gens comme moi n’ont pas de voiture.

Soyons franc, nous sommes sur un forum audiophile, nous avons tous des trucs super énergivores juste pour écouter de la musique, donc personne ici ne peut s'ériger en parangon de vertu écolo (et surtout pas moi avec mon ampli classe A et mon préampli phono allumé H24 ).

Ce n’est déjà pas ça qui consomme le plus chez toi mais plutôt le four et la machine à laver. Il doit falloir un mois pour égaler la consommation d’une seule lessive. C'est comme la manie d'éteindre les lumières. Le fait de manipuler l'interupteur dépense bien plus que de le lasser allumé surtout si tu as ces ampoules au mercure qui sont juste des néons miniatures et consomment beaucoup plus à l'allumage qu'une fois allumées.

Tout ça mis bout-à-bout, ça donne des besoins énergétique complètement ingérables

Mais j'essaye de faire des efforts ailleurs et je réagissais surtout aux messages du genre "ce n'est pas à moi de faire des efforts, c'est à mon voisin de commencer".
C'est du niveau cour de récré d'école maternelle.

Tout aussi bien la consommation globale des ménages représente 10% de la consommation globale et tes idées d’écomonies d'énergie même si tout le monde le faisait ça ne représenterait que 1% d'économies.

Comme l’as expliqué Frankzappera la consommation de sa ville est égale à celle de sa seule usine.

[lcartau]

C'est comme le vélo électrique !  :wink:

Batteries et moteurs fabriqués souvent en Chine dans des usines fonctionnant au charbon  :cheesygrin: A la bonne blague !!!

Le vrai véhicule vert c'est le vélo et ses p'tites jambes !
Pour l'hydrogène je suis plutôt d'accord ça semble un peu plus écologique mais restera une niche car trop peu intéressant et coûteux pour le moment à fabriquer !
Se payer une Porsche hybride ou autre caisse haut de gamme avec ce type de motorisation c'est juste se donner bonne conscience...

Enfin! 6 pages pour en arriver à ça   ... Bon je continue ma lecture et je vous parle (comme tout le monde ici) de mon changement important de vie personnel.

-- 05 Juil 2018, 12:18 --

Je ne sais pas si utiliser des terres agricoles, qui pourraient servir à faire pousser de la nourriture, pour produire du carburant soit une solution viable...

C'est même absolument désastreux...

-- 05 Juil 2018, 12:21 --

bonjour
à propos d'agriculture, la notre a comme caracteristique la consommation de deux calories fossiles pour produire une calorie vegetale.

elle ingere des produits petroliers pour les tracteurs, les produits phytosanitaires,
et des ressources minerales finies (phosphates,potasse)
ainsi que des intrants comme l'azote tres couteux en energie à produire

pour resoudre un probleme energetique on peut rever
amicalement
jean claude

Bien sûr ! Et même que les agriculteurs font tourner leurs tracteurs à vide pour toucher les primes... Heureusement que les spécialistes sont là.

-- 05 Juil 2018, 12:23 --

mouais enfin un bref regard sur l'histoire de l'humanité montre assez facilement qu'on est assez champion pour les créer, les problèmes...
La fuite en avant en pariant sur notre capacité à résoudre le merdier généré par une révolution industrielle en en créant une nouvelle est un choix de vie pour le moins contestable...


Encore une fois, c'est un choix de vie. Personne n'est obligé d'avoir deux bagnoles par foyer, personne n'est obligé d'avoir un smartphone et d'en changer tous les deux ans, personne n'est obligé de partir loin en vacances, etc... Notre mode de vie et la consommation d'énergie qui va avec n'est pas tenable pour la planète. C'est un peu facile de suggérer que le problème c'est la démographie des autres quand on adopte des modes de vie qui ne profitent in fine qu'à quelques milliardaires.

Ça fait quelque chose comme 4 ans que j'ai le même téléphone, un truc idiot sans appli (et donc sans virus et les fuites de données persos qui vont avec) et on peut très bien vivre avec ça. J'ai un ordi à la maison et un au boulot, j'ai ce qu'il faut en connexion internet (et j'en ai besoin pour administrer des serveurs).

Certes je ne suis pas un techno-ascète et je consomme ma part de luxe, mais il serait peut-être temps d'assumer tout ça et de le questionner. Pour ma part, ça fait belle lurette que je sais que je n'aurais jamais le "niveau de vie" (le confort, donc) de mes parents.
Vous pourrez retourner le problème dans tous les sens, si l'humanité ne revoit pas ses modes de consommation, on va droit dans le mur.

Et très honnêtement, je ne vois pas vraiment comment ça se peut se passer différemment, tout le monde semble avoir tant de bonnes raisons de piloter la clim de sa bagnole avec son smartphone...

sur ce, je vais aller me boire une bière avec les copains, au moins ça c'est un truc confortable assez peu énérigivore  :mrgreen: (quoique, le frigo...)

Merci. ça fait du bien à lire.

[lcartau]

Bon quelques éléments de réflexion personnels.

Mes habitudes de vie: j'ai vécu pendant 8 ans à Paris intramuros. Je me déplaçais dans Paris essentiellement en transport en commun ou en Vélib (assez fréquemment au retour pour ne pas arriver en sueur au boulot etc...). Je me déplaçais régulièrement (très) en voiture en covoiturage (quasi exclusivement le weekend).

Sur le plan consommation: J'ai achevé (comment dire autre chose?) une Golf IV TDI qui passait le contrôle technique avec succès et qui a roulé 564000 kms (vous avez bien lu) avec un entretien régulier et toute pièce d'origine à l'exception des pièces d'usures (freinage, suspension, courroie, etc...) et un débimètre. Pour précision, le véhicule consommait à 4 et le coffre plein à 130km/h moins de 5,5l/100kms. C'était à mon avis excessivement polluant et très mauvais pour la santé environnante (véhicule TDI de 2002).

Aujourd'hui: plus de voiture personnelle. Je vais travailler à vélo, je fais des courses à vélo, j'ai des loisirs à vélo. Dès que j'ai moins de 15kms à faire d'une traite seul ou accompagner d'une ou d'un volontaire je pédale! Bordeaux est une ville plate, ça va très bien. J'ai besoin d'un véhicule? Et bien je fais de l'autopartage ou de la location. Un abonnement d'autopartage ça vaut 8€/mois et 50 cts du km tout compris (assurance, carburant etc...) et c'est dégressif! Je veux aller à la plage, ça va me coûter moins de 50€. On est généralement plusieurs... Pour mémoire c'est le prix de mon assurance tout risque par mois. Je peux aller à la plage 20 fois dans l'été ça ne me coûtera rien.

Sur le plan de la Santé: là il faut être honnête c'est miraculeux. Je ne parle pas que des kilomètres parcourus à vélo (j'ai fait un bilan parisien on était pas loin non plus) mais sur le plan métabolique c'est simplement ahurissant. J'avais un métier ou j'étais suivi de très près sur ce plan là. Mon ressenti et les analyses sont formelles: sur le plan métabolique, avoir quitter Paris et ne plus simplement respirer à Paris a un effet mesurable sur une année. C'est aussi cela l'enjeu dont nous parlons.

Globalement, des solutions sont possibles. Elles sont comportementales. Il fait très chaud en ce moment. J'ai la climatisation je ne m'en sers surtout pas. J'ouvre la nuit, je ferme le matin. Les fenêtres et surtout les volets.

Le problème du pétrole est un choc culturel autant que technique. On a découvert une source d'énergie stockable dans le temps (quasi illimitée en durée de conservation) dans l'espace (envisagez ce que représente un  litre d'essence en équivalent énergie/place), facile à utiliser (un moteur à explosion c'est d'une simplicité technique incroyable). Il faut sortir d'un siècle de "modernité" pour penser autrement. C'est complexe sur le plan individuel, imaginez sur le plan collectif !

Et puis il faut aller "ailleurs"  pour comprendre. Un exemple: j'ai effectué 3 missions l'année dernière au Caire. C'est en terme de pollution globale un enfer! Quand je suis rentré à Paris j'avais l'impression d'être à la campagne! Le comportement de l'Humanité c'est ça: L'Egypte ou la Turquie où j'étais également, c'est autrement impactant que la France en terme de comportement. Et là on part de très loin.

Je ne vais pas vous refaire la démonstration du Colibri, mais il faut aussi réfléchir à nos besoins. Qui a besoin réellement d'une voiture dans les milieux urbains ou péri urbains? Les transports en commun et le vélo sont redoutables en terme d'efficacité.

Des choses fort logiques ont été écrites ici. Avoir 20°C en Aout c'est tout bonnement ridicule ! Comme d'avoir 25 en décembre du reste.

[doum]

A l'hôpital où va ma file, à Bron, les clims sont toujours réglées à fond, dans les deux sens.
Ce qui fait qu'en été, il fait moins de 18°C dans les chambres, quand il fait 40°C dehors, et l'hiver, c'est le contraire, il fait 30°C à l'intérieur, quand il fait 0°C dehors!!
C'est vraiment débile!!

[reglisse]

https://www.ademe.fr/sites/default/file ... diales.pdf

[mulciber]

C'est mieux que toutes les brèves de comptoir que l'on lit sur cette discussion

[lcartau]

C'est mieux que toutes les brèves de comptoir que l'on lit sur cette discussion

Qu'est ce que tu es agressif... Tu as choisi de rouler en voiture électrique et tu n'es pas satisfait que l'on te dise que ça n'est pas franchement une solution durable? Parce que sinon, il y a eu des exemples de donner et tu as le droit d'argumenter contre ça par exemple

https://blogs.mediapart.fr/jean-marc-b/ ... crologique

[mulciber]

https://www.boursorama.com/actualite-ec ... 964f701654

-- 05 Juil 2018, 16:52 --

Qu'est ce que tu es agressif... Tu as choisi de rouler en voiture électrique et tu n'es pas satisfait que l'on te dise que ça n'est pas franchement une solution durable? Parce que sinon, il y a eu des exemples de donner et tu as le droit d'argumenter contre ça par exemple

https://blogs.mediapart.fr/jean-marc-b/ ... crologique

Tu sais j'ai juste écrit que les arguments écologiques pour ou contre la voiture électrique sont bidons, c'est avant tout économique.

Perso je roule en hybride Toyota et c'est un compromis très acceptable et fiable.

[lcartau]

Je ne vois pas ce qu'il y a de bidon à dire que ce sont nos besoins qui ne sont plus adaptés à la situation (ressource, espace, etc...)
Enfin le modèle économique de la voiture n'a jamais été soutenable pour 80% des urbains. Aujourd'hui, ils sont mondialement majoritaires. La propriété d'une voiture est totalement hors de raison pour ces urbains et la plupart des périurbains. Et pourtant on continue... Que ce soit électrique, thermique, gazogène ou quoique ce soit d'autre, la solution est simple, c'est le partage. La propriété répond à une logique qui n'a pas de sens. Je croise à vélo une majorité de voiture avec une personne à l'intérieur aux heures de pointe. Ces mono conducteurs ne veulent pas abandonner des pratiques qui leur coutent de l'argent, mais qui vont nous coûter beaucoup plus cher parce que la propriété d'une voiture est un usage social. ça va avec la piscine qu'on utilise cinq fois par an. C'est ridicule et couillon.

[jm44]

Piscine ou pas piscine?
Je n’en ai pas mais je pense que puisque l’on a le droit de vote ,c est que l’on est responsable    ,on doit aussi avoir la liberté de faire ce que l’on veut de son argent
Pour ce qui est de la consommation et de la pollution, pour ceux qui ont encore de la mémoire, on nous a dit que le diesel n’était pas bon puis on nous a vanté ses mérites et maintenant à nouveau il n’est plus bon...
Marre de ces politiques qui veulent décider à notre place de ce qui bon pour nous
Quand on sait que les 10 plus gros porte containers qui naviguent polluent autant que toutes les voitures du monde !
Si l’on croit que parce que l’on va faire ses courses en vélo ça va changer la donne ...
Du bon sens ,oui mais que l’on arrête de nous donner mauvaise conscience avec le barbecue au feu de bois ou le feu de cheminée à Paris  !