Gestion de la crise actuelle

[morillon]

oublie....tout court..

[EMT]

Pour l'instant le pangolin n'est qu'une piste sans aucune certitude, il est peut être innocent.

C’est pour justifier l’autorisation de les bouffer en Chine. Pauvre bête. Les vaches pètent toute la journée et ça ne dérange personne. Et nous les mangeons, avec plaisir.

[Narcose]

J'ai ré-écouté le sketch de la chauve souris enragée du philosophe JM Bigard.
Cela fait bizarre...

[mambojet]

Comment expliquer que qques jours avant Macron se faisait filmer dans un théâtre parisien pour inviter les gens à soutenir les spectacles ?

Il ne faut pas attendre d'une population entière qu'elle se cloître du jour au lendemain surtout compte tenu des discours contradictoires qui ont été tenus :

- Jeudi soir : intervention de Macron qui invente le stade de contamination "2,5" et qui nous explique que "les scientifiques" qu'il consulte préconisent la fermeture des écoles, des universités ... de limiter à 100 le nb de personnes dans un lieu confiné, mais qu'ouvrir 70 000 bureaux de vote n'exposerait à aucun risque sanitaire

- 2 jours plus tard (ou le lendemain, je ne sais plus); intervention du Premier Ministre qui annonce le stade 3, le confinement mais que la tenue des municipales ne pose toujours aucun pb sanitaire.

Cherchez l'erreur ...


Il y a certes des responsabilités individuelles en jeu dans la façon de se comporter face au risque épidémiologique.
Mais au-delà, se pose quand-même la question de l'attitude et de la responsabilité de l'Etat dans la gestion de cette crise.

Quant à l'alibi d'une situation qui évolue de jour en jour et qui rend difficile toute prise de décision, nous avons le modèle italien sous nos yeux, avec une quinzaine de jours d'avance sur nous.
Je peux te dire que les italiens ont halluciné de voir que nos élections étaient maintenues.

Ce sont sans doute mes lointaines origines italiennes qui m'ont tenues à l'écart des isoloirs ...

On peut toujours refaire le match...
Yaka, Faukon
La France  a été un des premiers pays touchés en Europe et on constate à présent que l’Espagne et l’Italie sont largement devant pour le nombre de décès et qu’on est à égalité avec l’Allemagne
Donc je me dis qu’ailleurs, dans les pays démocratiques, on n’a pas fait beaucoup mieux
Et probablement parce qu’on ne peut pas.
Les mesures de confinement en Italie n’ont commencé à être efficaces qu’à partir du moment où les Italiens ont vu à travers divers témoignages qu’ils étaient vraiment dans une situation catastrophique...

[JérômeB]

On peut toujours refaire le match...
Yaka, Faukon

Il ne s'agit pas de refaire le match, mais de pointer les incohérences et les discours contradictoires (premières mesures de confinement et maintient des élections municipales).

En outre, il y a un historique en France pas très ... rassurant et qui invite à la prudence :

- le nuage de Tchernobyl qui s'arrête à nos frontières
- le sang contaminé (responsable mais pas coupable)
- ...

La France  a été un des premiers pays touchés en Europe et on constate à présent que l’Espagne et l’Italie sont largement devant pour le nombre de décès et qu’on est à égalité avec l’Allemagne
Donc je me dis qu’ailleurs, dans les pays démocratiques, on n’a pas fait beaucoup mieux
Et probablement parce qu’on ne peut pas.
Les mesures de confinement en Italie n’ont commencé à être efficace qu’à partir du moment où les Italiens ont vu à travers divers témoignages qu’ils étaient vraiment dans une situation catastrophique...

Pas vraiment ...  l'Allemagne et la France n'en sont pas au même niveau de contamination et de cas mortels recensés (près de 7 fois moins de cas en Allemagne et plus de 10 fois moins de décès) :

https://www.eficiens.com/coronavirus-st ... ion-france

Cela dit, nos modes de raisonnement sont conçus et relativement habiles pour anticiper et réagir à la progression d'un phénomène qui évolue de manière +/- linéaire.
Mais dès que nous sommes confrontés à un phénomène à évolution exponentielle (ce qui est typiquement le cas du Covid-19), on est "aveugle".

[ZORGL]

Le Canard quand il n'est pas bien laqué est très dangereux.

CT

Même si la grippe aviaire vient du couink, il ne faut pas dramatiser : bien cuites dans son gras, les cuisses de canard sont excel lent pour la santé (perso je pense que ça peut être même un remède efficace au virus...donc plutôt que de stocker du pq & des nouilles , ruez vous sur les manchons de & les cuissots de &&&& avant que cette nouvelle soit révélée au grand public !
Z
ps: Un intervenant parle de Limoges ;par iccite, à Grive la Braillarde, peut-être en raison du faible nombre de cas (5 dans le département CorréZien) , la prise de conscience est encore assez laborieuse

-vendredi dernier, un type venu pour remplacer un carreau me tend spontanément la main (euh, scuzez...on va peut-être éviter ?)
-Samedi dernier sur le marché Georges brasse seins , ça claquait encore des bizes & des poignées de mains à l'envi ...
-Ce lundi, en promenant le Spliffou, dans la file devant la pharmacie, j'ai vu encore des personnes se faire la biZe...

psbis: j'ai été voter mais globalement c'était bien organisé & pas de contacts entre personnes (j'aurais mieux fait de m'abstiendre car le maire sortant qui n'était pas mon choix  a été réélu avec une trés nette avance)
pster: dans le canard enchaîné (désolé morillon mais ce canard, je le dévore également) de la semaine dernière une brève expliquait que Macron était favorable à une annulation & que sous la pression de ses ministres, il a maintenu le scrutin ...?!
psquater: et bon confitde couink nement à tous..

[pipouy]

Pour, contre les élections de premier tour?
Trop dangereux d'aller voter pour beaucoup?
Comment vous faites pour manger les gars?
Vous pensez que c'était plus risqué d'aller voter alors qu'il y avait des gens pour faire respecter les distances de sécurité, du gel sur les tables et des stylos désinfectés que d'aller à Leclerc ou Carrefour avec des queues incroyables et des gens qui se jettent sur les pâtes, le riz ou le papier-cul.
Ou tous ces gens allongés sur les pelouses et dernièrement tous ces parisiens qui sont en exode par train ou voiture et vont porter la maladie dans leur famille et chez nous. Ou est le minimum de civisme dans ce cas?
Le premier tour a été maintenu après avis des 10 spécialistes composants le comité de suivi.... et après que la droite qui pensant faire un tabac ait menacé Macron de le faire passer pour un dictateur! Les mêmes qui le lendemain demandaient le report du 2eme tour.
Toutes ces polémiques et les yavait k, faucon m'écoeurent.

Et Buzyn n'est pas que je sache une sommité en matière de virologie et donc même si elle a prévenu en janvier, on se fout de sa parole maintenant.
Des gens plus compétents qu'elle, ont géré la crise et que je sache plutôt bien par rapport à l'Italie et l'Espagne.

[JérômeB]

pster: dans le canard enchaîné (désolé morillon mais ce canard, je le dévore également) de la semaine dernière une brève expliquait que Macron était favorable à une annulation & que sous la pression de ses ministres, il a maintenu le scrutin ...?!
psquater: et bon confitde couink nement à tous..

Bonne nouvelle !
Jupiter se serait enfin acheté une paire d'oreilles.

Mais pas les bonnes ... (Caramba ! Encore manqué !)

Car, franchement, ça aurait coûté quoi à notre démocratie de repousser ces élections ?
Des frais de campagne à jeter à la poubelle, certes ...

[Benito]

Article super intéressant sur la gestion à Singapore, Taiwan et Hong Kong sur le nytimes Lien.

On est loin du compte mais ils ont été plus souvent que nous au contact de ces virus.

[JérômeB]

Pour, contre les élections de premier tour?
Trop dangereux d'aller voter pour beaucoup?
Comment vous faites pour manger les gars?
Vous pensez que c'était plus risqué d'aller voter alors qu'il y avait des gens pour faire respecter les distances de sécurité, du gel sur les tables et des stylos désinfectés que d'aller à Leclerc ou Carrefour avec des queues incroyables et des gens qui se jettent sur les pâtes, le riz ou le papier-cul.
Ou tous ces gens allongés sur les pelouses et dernièrement tous ces parisiens qui sont en exode par train ou voiture et vont porter la maladie dans leur famille et chez nous. Ou est le minimum de civisme dans ce cas?
Le premier tour a été maintenu après avis des 10 spécialistes composants le comité de suivi.... et après que la droite qui pensant faire un tabac ait menacé Macron de le faire passer pour un dictateur! Les mêmes qui le lendemain demandaient le report du 2eme tour.
Toutes ces polémiques et les yavait k, faucon m'écoeurent.

Et Buzyn n'est pas que je sache une sommité en matière de virologie et donc même si elle a prévenu en janvier, on se fout de sa parole maintenant.
Des gens plus compétents qu'elle, ont géré la crise et que je sache plutôt bien par rapport à l'Italie et l'Espagne.

Faire ses courses pour manger est indispensable.
Aller voter, non.

Quand on gère une crise sanitaire de cette ampleur et que l'on ne sait pas discerner cette différence, ça me dépasse.
Et qu'individuellement on ne fasse pas cette différence non plus, me dépasse au moins autant ...

[mambojet]

Il ne s'agit pas de refaire le match, mais de pointer les incohérences et les discours contradictoires (premières mesures de confinement et maintient des élections municipales).

En outre, il y a un historique en France pas très ... rassurant et qui invite à la prudence :

- le nuage de Tchernobyl qui s'arrête à nos frontières
- le sang contaminé (responsable mais pas coupable)
- ...



Pas vraiment ...  l'Allemagne et la France n'en sont pas au même niveau de contamination et de cas mortels recensés (près de 7 fois moins de cas en Allemagne et plus de 10 fois moins de décès) :

https://www.eficiens.com/coronavirus-st ... ion-france

Cela dit, nos modes de raisonnement sont conçus et relativement habiles pour anticiper et réagir à la progression d'un phénomène qui évolue de manière +/- linéaire.
Mais dès que nous sommes confrontés à un phénomène à évolution exponentielle (ce qui est typiquement le cas du Covid-19), on est "aveugle".

Pour l’Allemagne
https://mobile.francetvinfo.fr/sante/ma ... 871743.amp
Autant de cas mais moins de morts
Une hypothèse ( a la fin de l’article) serait qu’on a 8 jours de retard avec l’Italie et l’Allemagne 15
Bon sinon pas de différences aux niveau discipline entre les Allemands et les Français et Italiens?
Je suggère quand même d’attendre la fin du match avant de le refaire
Les médecins qui prétendaient que ce n’était qu’une gripette on l’air vraiment cons maintenant
Pour les élections on parlait de deni démocratique en cas de report la semaine dernière
Alors oui c’est une connerie on peut le dire maintenant
Mais amha la bonne discussion maintenant c’est: que peut on faire pour aider ?
Ma fille est infirmière, en première ligne, aux urgences et je t’avoue que je suis inquiet

[cvannier]

Tu penses que c’est moins dangereux d’aller faire ses courses à 50 000 chez Carrouf en se battant pour du papier toilette
Au bureau de vote je me suis senti en sécurité tout était prévu. Un petit temps de démocratie n’a pas fait de mal.

Christian

[EMT]

Pour, contre les élections de premier tour?
Trop dangereux d'aller voter pour beaucoup?
Comment vous faites pour manger les gars?
Vous pensez que c'était plus risqué d'aller voter alors qu'il y avait des gens pour faire respecter les distances de sécurité, du gel sur les tables et des stylos désinfectés que d'aller à Leclerc ou Carrefour avec des queues incroyables et des gens qui se jettent sur les pâtes, le riz ou le papier-cul.
Ou tous ces gens allongés sur les pelouses et dernièrement tous ces parisiens qui sont en exode par train ou voiture et vont porter la maladie dans leur famille et chez nous. Ou est le minimum de civisme dans ce cas?
Le premier tour a été maintenu après avis des 10 spécialistes composants le comité de suivi.... et après que la droite qui pensant faire un tabac ait menacé Macron de le faire passer pour un dictateur! Les mêmes qui le lendemain demandaient le report du 2eme tour.
Toutes ces polémiques et les yavait k, faucon m'écoeurent.

Et Buzyn n'est pas que je sache une sommité en matière de virologie et donc même si elle a prévenu en janvier, on se fout de sa parole maintenant.
Des gens plus compétents qu'elle, ont géré la crise et que je sache plutôt bien par rapport à l'Italie et l'Espagne.

On en reparle dans 3, non 6 mois? Un gouvernement qui sacrifie sa ministre de la santé en cette période pour allez se vautrer au municipale, alors qu’elle ne voulait même pas être  colistière sur la liste du 15ème normale?
Ce qui ressort de cette « mascarade » est la volonté de jouer une élection prioritairement à tous le reste dont une pandémie!
Qu’ils aillent voter pour nous, on fermera la boutique après! Franchement à quoi cela sert puisque le second tour est reporté? Quel intérêt d’avoir des maires élus avec parfois le vote de moins de 10% des électeurs? C’est une plaisanterie, sauf que la plaisanterie aujourd’hui passe très mal.

[Phil]

Personnellement j'y suis allé voter.
Je remercie la classe politique et la droite en particulier qui part l'intermédiaire du président du sénat a fait savoir à Macron que repousser les élections serait considéré comme un acte anti-démocratique.

Il semblerait que jeudi au moment de la consultation des familles politiques et du Sénat, la phase 3 n'était pas du tout à l'ordre du jour, donc le report des élections ne semblait pas justifié.
Le lendemain vendredi à midi est annoncée l'interdiction de rassemblement de plus de 100 personnes et le surlendemain la fermeture des commerces.
Larcher comme d'autres disent que si ces mesures étaient prévues dès jeudi pour les 24/48 h à venir, ils n'en ont pas été informés, sinon ils auraient accepté le report des élections.

Petites manipulations entre amis ?

[JérômeB]

Tu penses que c’est moins dangereux d’aller faire ses courses à 50 000 chez Carrouf en se battant pour du papier toilette

Je ne vais jamais chez Carrefour, ni dans aucune grande surface.
Ces grandes surfaces sont dangereuses et néfastes depuis bien plus longtemps que le Covid-19 en faisant disparaître les commerces de centre-ville et en imposant leurs prix aux producteurs.

Au bureau de vote je me suis senti en sécurité tout était prévu. Un petit temps de démocratie n’a pas fait de mal.

Christian

Chacun voit sa sécurité où il veut/peut.
Chacun voit sa démocratie où il veut/peut.

[jazzouf]

je suis quasi 100% d ' accord avec Jérôme B sur la gestion calamiteuse de ces derniers 8 jours au plan médical comme au plan politique .
j ' ajouterais simplement , s ' agissant de la tenue ou non du premier tour ,que j ' aimerais qu ' on m' explique où se trouvait  l ' URGENCE ABSOLUE  de la tenue de ces élections ! ?
Quant aux gens dans les parcs le Dimanche après - midi au grand air et par grand beau , - on vraiment leur jeter la pierre quand on leur a expliqué la veille qu ' ils pouvaient tranquillement aller voter dans des gymnases , écoles , mairies  , clos ?!

Au plan médical j ' ai une expérience personnelle à vous livrer : ma nièce est la psychologue de l ' unité de pneumologie du CHU de Strasbourg ; j' ai longuement discuté avec elle jeudi soir  sur la situation ( extrêmement difficile , pour ne pas dire plus ... ) sur le terrain , sur l ' évolution passée et prévisible de l ' épidémie ,etc ....
De ces entretiens j ' ai acquis  , dès jeudi soir donc , la CERTITUDE  que le 2 ème tour ne pourrait pas se tenir du fait de l ' évolution prévue de l' épidémie et du fait qu ' en conséquence la campagne électorale pour les candidats encore en lice ne pourrait même pas être faite .

C' est la raison pour laquelle je ne suis pas non plus allé voter  ;
J' ai considéré que certes j ' avais un devoir de citoyen ( aller voter ) , mais que le gouvernement a lui aussi un devoir , au demeurant préalable : celui de la cohérence . Et de ce point de vue je considère que du discours du Président jusqu ' à l ' admonestation tardive su Samedi soir du 1er Ministre le compte n ' y était absolument pas .

[JérômeB]

Pour l’Allemagne
https://mobile.francetvinfo.fr/sante/ma ... 871743.amp
Autant de cas mais moins de morts

Au temps pour moi ... je me suis emmêlés les pinceaux sur le nb de cas.

Une hypothèse ( a la fin de l’article) serait qu’on a 8 jours de retard avec l’Italie et l’Allemagne 15

Et les protocoles de recensement des cas qui diffèrent d'un pays à un autre.

Je suggère quand même d’attendre la fin du match avant de le refaire

C'est un point de vue.
Quand on m'invite à une table de jeu et que j'ai le sentiment que les règles sont obscures et/ou inéquitables, je le signale et je quitte la table.
Je n'attends pas la fin de la partie pour me manifester.

Les médecins qui prétendaient que ce n’était qu’une gripette on l’air vraiment cons maintenant

Je pense qu'ils ont jugé avec les infos dont ils disposaient.
Cela dit, des médecins cons, ça existe. Et ils ne sont pas tous muets.

Mais amha la bonne discussion maintenant c’est: que peut on faire pour aider ?
Ma fille est infirmière, en première ligne, aux urgences et je t’avoue que je suis inquiet

Elle a toute ma considération et nous les remercions de leur dévouement.

-- 18 Mar 2020 à 15:07 --

je suis quasi 100% d ' accord avec Jérôme B

Merde ... ça ne me rassure pas.
Je vais peut-être reconsidérer mon opinion, du coup ...

[AJMARS]

Je ne vois pas quel déni de démocratie aurait été de maintenir deux ou trois mois de plus, en fonction, des maires qui avaient été démocratiquement élus.....

A plus
André

[JérômeB]

Je ne vois pas quel déni de démocratie aurait été de maintenir deux ou trois mois de plus, en fonction, des maires qui avaient été démocratiquement élus.....

A plus
André

+1 !

[mambojet]

Au temps pour moi ... je me suis emmêlés les pinceaux sur le nb de cas.







C'est un point de vue.
Quand on m'invite à une table de jeu et que j'ai le sentiment que les règles sont obscures et/ou inéquitables, je le signale et je quitte la table.
Je n'attends pas la fin de la partie pour me manifester.







-- 18 Mar 2020 à 15:07 --

Sauf que tu ne peux pas quitter la partie ici alors tu fais avec en faisant en sorte d’aider le plus possible

Je reconnais que si Jazzouf, PP65,  Toi et  JPG étiez d’accords ce serait vraiment quelque chose pour l’humanité
Du coup combattre le virus pourrait être presque facile