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Gestion de la crise actuelle

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Re: Gestion de la crise actuelle

Message #2321 par renan » 29 Juin 2020 à 13:06

"J'ai regardé les 15 premières minutes de l'interview de Perronne "

seulement ?

Oui car le ton de l'interview et d'entrée le pb de se base du nombre de cas détecté m'a plutot énervé et laisser penser qu'on n'irai pas plus loin en profondeur.

il a un côté clivant ,mais par certains aspect ,cela peut se comprendre lorsque que tu as des pseudos  spécialistes et même des journalistes qui veulent t'apprendre ou te dire comme faire ton métier ,cela a de quoi agacer .

Il a toujours été comme ça meme avec ses pairs. Il n'y a qu'à voir la manière dont il traite ses confrères.


les réponses de Karine Lacombe devant le sénat sont intéressantes également ,elle a répondue l'on a essayé la choroquine mais cela ne marchait pas ,l'on a abandonné ...
les patients seraient ils aussi des cobayes ?

Oui bien sur que tous les patients sont des cobayes, c'est comme ça que la médecine progresse en ayant au préalable informé le patient. C'est encore plus vrai quand on donne un traitement dont l'efficacité n'a pas été prouvé comme pour HCQ+AZM
Si on doit retenir une leçon de cette histoire c'est qu'il serait utile d'aller mettre son nez dans les essais cliniques notamment dans des domaines comme la cancérologie pour voir les libertés qui sont prises. Parce que les pro comme les cons HCQ n'ont pas réussis à faire un seul essai correct.


comme quoi ,même un spécialiste peut se tromper concernant the lancet.

Claude, il y a deux niveaux de lecture, soit on évalue et on va chercher la petite bete dans tous les coins soit on lit un article publié qui a été prealablement évalué. A priori dans des revue comme Lancet, Science, Nature etc.. il y a eu qqs cas de fraude mais elles sont peu nombreuses en comparaison de l'ensemble des travaux publiés.
Donc j'ai plutot tendance à faire confiance à l'évaluation préalable. Dans ce cas là c'était un tort effectivement.  En meme temps sachant que les données sources n'étaient pas disponibles , il faut vraiment être dans le domaine de compétence précis pour arriver à lever le loup. Les filous sont rusés...C'est pourquoi dans le peer review on fait appels à plusieurs spécialistes du domaine précis de l'article car on lève mieux les loups ainsi. En un sens on peut dire que les reviewers n'ont pas bien fait leur boulot.
Malgré cette histoire, je n'irai pas jeter l'ensemble des papiers de Lancet au feu meme si le grand public à plutôt tendance à le considérer comme ça.
Il me semble dangereux et sans issue de vivre dans une société où on n'a plus confiance en rien ni personne. C'est le signe d'une société vieillissante qui arrive au bout du rouleau!
.
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Re: Gestion de la crise actuelle

Message #2322 par claude_m4 » 29 Juin 2020 à 13:49

"Oui bien sur que tous les patients sont des cobayes, c'est comme ça que la médecine progresse en ayant au préalable informé le patient."

les patients sont des cobayes......


en ayant au préalable informé le patient.

les personnes en réanimation ont été informés de cela (l'on va vous administrer un traitement dont l'on ne connait pas son efficacité ,voulez vous l'essayer ? difficile de répondre dans le coaltar avec des tubes non ?  :mrgreen:

"Claude, il y a deux niveaux de lecture"
ce n'est pas une nouveauté pour moi ,je suis passionné d'art roman et comme le disait Marie madeleine Davy pour ce sujet ,il y a trois niveaux de lecture .

"Malgré cette histoire, je n'irai pas jeter l'ensemble des papiers de Lancet au feu meme si le grand public à plutôt tendance à le considérer comme ça."

oui ,il ne faut pas le considérer ainsi (lancet)car ce n'est pas une vision globale ,mais avant d'affirmer ,vérifions et restons vigilant .

"En un sens on peut dire que les reviewers n'ont pas bien fait leur boulot."

ben oui

"Il me semble dangereux et sans issue de vivre dans une société où on n'a plus confiance en rien ni personne"

oui...la confiance se gagne et se retire

"C'est le signe d'une société vieillissante qui arrive au bout du rouleau!"

c'est ce que disent en substance les historiens (éclairés)ainsi que ne de pas chercher a comprendre, n'avoir peu ou pas d'ouverture d'esprit ,et de ne pas sortir de son domaine de prédilection est le signe d'une société décadente .

bonne journée

Claude
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Re: Gestion de la crise actuelle

Message #2323 par daredevil » 29 Juin 2020 à 16:15

Cowa » 29 Juin 2020, 07:48 a écrit:Raoult se ridiculise une fois de plus
la star médiatique aux cheveux longs se fait prendre à ses outrances

[ Vidéo ]


  Je ne vois pas en quoi il se ridiculiserait en refusant de répondre à un feu roulant de questions qui, elles, sont outrancières. Je vois plutôt dans cet extrait un homme, un scientifique soucieux d'exactitude qui nuance ses réponses et  qui refuse les jeux du cirque médiatiques.

  J'ai suivi son audition par la commission d'enquête parlementaire et j'ai trouvé ses analyses mesurées, factuelles et plutôt convaincantes.
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Re: Gestion de la crise actuelle

Message #2324 par Vanel » 29 Juin 2020 à 16:29

Courage, les gars. Je suis de tout coeur avec vous   :mrgreen:

https://www.lalibre.be/international/eu ... 6a59d7fd02
Largement aussi, peut-être pas. Autant, possiblement, selon les cas.
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Re: Gestion de la crise actuelle

Message #2325 par peyrerouge » 29 Juin 2020 à 18:37

"...No dark sarcasm in the classroom..."
  
                     
  UNE MERVEILLE: LOVE I OBEY   https://www.youtube.com/watch?v=is3ilPcIwFA
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Re: Gestion de la crise actuelle

Message #2326 par CC44 » 29 Juin 2020 à 23:27

Raoult, un paquebot dans un port de péniches...
Que peuvent comprendre des mariniers avinés aux immenses océans?
Le meilleur moyen de voir à moitié pleine une bouteille à moitié vide est de la vider.


En attendant ce qui arrivera , posons-nous les vraies questions : http://www.youtube.com/watch?v=T3wCaIO7wPY
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Re: Gestion de la crise actuelle

Message #2327 par Nicodimdom » 29 Juin 2020 à 23:46

CC44 a écrit:Raoult, un paquebot dans un port de péniches...
Que peuvent comprendre des mariniers avinés aux immenses océans?


Le long du Quai, les grands vaisseaux
Que la houle incline en silence
Ne prennent pas garde aux berceaux
Que la main des femmes balance

Mais viendra le jour des adieux
Car il faut que les femmes pleurent
Et que les hommes curieux
Tentent les horizons qui leurrent!

Et ce jour-là les grands vaisseaux
Fuyant le port qui diminue
Sentent leur masse retenue
Par l’âme des lointains berceaux

Par l’âme des lointains berceaux
Dom

LES ENCEINTES FRANCAISES, c'est LE PIED !! (Pas un pied d'argile comme les enceintes en glaise)
Dossiers EnAbL ET TAKET dispos sur demande
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Re: Gestion de la crise actuelle

Message #2328 par EMT » 30 Juin 2020 à 01:34

Ô que ma quille éclate!
Ô que j’aille à la mer!
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Re: Gestion de la crise actuelle

Message #2329 par ZORGL » 30 Juin 2020 à 01:50

Ô que ma quille éclate!
Ô que j’aille à la mer!

pFFFtT !


Z

ps: quasi personne ne porte un masque / même au plus haut niveau / y'a toujours des zannonces récurrentes dans ma télé que le virus circule / les dernières images d'élections de par chez nous , un peu partout me semblent ahurissantes.... de manque de maxs portés , de contacts corporels pas conseillés, de tout le contraire qui est préconisé en fait ... ça me parait être une dinguerie de portnawakerie !!!!

psbis: refuser d'ouvrir les clubs-discos au vu des mégas rassemblements actuels -certes, en plein air- semble injuste pour tous les Macumbas d'iccitte ou là ,au regard de ces rassemblements sans précautions ??? (je suis peut-être-surement  un vieux con mais ça m'escagasse un maX ffp2 de voir avec stupeur des masses de personnages importants, pronants la distanciation sociale-1m blabla- portez des masques/blabla..........& se biZouter à l'envi lors d'une élection, sans aucune espèce de précautions , etc
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Re: Gestion de la crise actuelle

Message #2330 par claude_m4 » 30 Juin 2020 à 08:12

Bonjour ,

"Dans la vie ,il y a trois sortes d'hommes ,les vivants ,les morts ,et ceux qui vont sur la mer"

Arisitote

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Re: Gestion de la crise actuelle

Message #2331 par Bruno D » 30 Juin 2020 à 08:53

ZORGL » 30 Juin 2020, 01:50 a écrit:Ô que ma quille éclate!
Ô que j’aille à la mer!

pFFFtT !

[ Vidéo ]
Z

ps: quasi personne ne porte un masque / même au plus haut niveau / y'a toujours des zannonces récurrentes dans ma télé que le virus circule / les dernières images d'élections de par chez nous , un peu partout me semblent ahurissantes.... de manque de maxs portés , de contacts corporels pas conseillés, de tout le contraire qui est préconisé en fait ... ça me parait être une dinguerie de portnawakerie !!!!

psbis: refuser d'ouvrir les clubs-discos au vu des mégas rassemblements actuels -certes, en plein air- semble injuste pour tous les Macumbas d'iccitte ou là ,au regard de ces rassemblements sans précautions ??? (je suis peut-être-surement  un vieux con mais ça m'escagasse un maX ffp2 de voir avec stupeur des masses de personnages importants, pronants la distanciation sociale-1m blabla- portez des masques/blabla..........& se biZoutez à l'envie lors d'une élection, sans aucune espèce de précautions , etc


Et cela t'étonnes encore ?
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Re: Gestion de la crise actuelle

Message #2332 par francis13800 » 30 Juin 2020 à 12:35

Au labo hier,pas de masque et ce matin chez mon caviste port du masque obligatoire !
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Re: Gestion de la crise actuelle

Message #2333 par claude_m4 » 30 Juin 2020 à 12:58

Bonjour Francis ,

et 40000 nouveaux cas en 24 heures aux u.s

bonne journée

claude
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Re: Gestion de la crise actuelle

Message #2334 par bdoc » 30 Juin 2020 à 12:58

je l'ai toujours dit:mieux vaut aller chez son caviste qu'au labo!
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Re: Gestion de la crise actuelle

Message #2335 par LUX35 » 30 Juin 2020 à 13:37

renan » 29 Juin 2020, 13:06 a écrit:"J'ai regardé les 15 premières minutes de l'interview de Perronne "

seulement ?

Oui car le ton de l'interview et d'entrée le pb de se base du nombre de cas détecté m'a plutot énervé et laisser penser qu'on n'irai pas plus loin en profondeur.

il a un côté clivant ,mais par certains aspect ,cela peut se comprendre lorsque que tu as des pseudos  spécialistes et même des journalistes qui veulent t'apprendre ou te dire comme faire ton métier ,cela a de quoi agacer .

Il a toujours été comme ça meme avec ses pairs. Il n'y a qu'à voir la manière dont il traite ses confrères.


les réponses de Karine Lacombe devant le sénat sont intéressantes également ,elle a répondue l'on a essayé la choroquine mais cela ne marchait pas ,l'on a abandonné ...
les patients seraient ils aussi des cobayes ?

Oui bien sur que tous les patients sont des cobayes, c'est comme ça que la médecine progresse en ayant au préalable informé le patient. C'est encore plus vrai quand on donne un traitement dont l'efficacité n'a pas été prouvé comme pour HCQ+AZM
Si on doit retenir une leçon de cette histoire c'est qu'il serait utile d'aller mettre son nez dans les essais cliniques notamment dans des domaines comme la cancérologie pour voir les libertés qui sont prises. Parce que les pro comme les cons HCQ n'ont pas réussis à faire un seul essai correct.


comme quoi ,même un spécialiste peut se tromper concernant the lancet.

Claude, il y a deux niveaux de lecture, soit on évalue et on va chercher la petite bete dans tous les coins soit on lit un article publié qui a été prealablement évalué. A priori dans des revue comme Lancet, Science, Nature etc.. il y a eu qqs cas de fraude mais elles sont peu nombreuses en comparaison de l'ensemble des travaux publiés.
Donc j'ai plutot tendance à faire confiance à l'évaluation préalable. Dans ce cas là c'était un tort effectivement.  En meme temps sachant que les données sources n'étaient pas disponibles , il faut vraiment être dans le domaine de compétence précis pour arriver à lever le loup. Les filous sont rusés...C'est pourquoi dans le peer review on fait appels à plusieurs spécialistes du domaine précis de l'article car on lève mieux les loups ainsi. En un sens on peut dire que les reviewers n'ont pas bien fait leur boulot.
Malgré cette histoire, je n'irai pas jeter l'ensemble des papiers de Lancet au feu meme si le grand public à plutôt tendance à le considérer comme ça.
Il me semble dangereux et sans issue de vivre dans une société où on n'a plus confiance en rien ni personne. C'est le signe d'une société vieillissante qui arrive au bout du rouleau!
.


Bonjour,
Depuis quelques années la revue Lancet est, pour le monde médical, une revue de 2éme catégorie qui cherche le scoop.
A part le NEJM, il n'y a pas grande revue qui tienne la route.....

A+
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Re: Gestion de la crise actuelle

Message #2336 par pat55 » 30 Juin 2020 à 18:20

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Re: Gestion de la crise actuelle

Message #2337 par Bruno D » 30 Juin 2020 à 19:10

:cheesygrin:
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Re: Gestion de la crise actuelle

Message #2338 par bouscadie » 30 Juin 2020 à 20:45

alluméééé le feu  :mrgreen:
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Re: Gestion de la crise actuelle

Message #2339 par CC44 » 30 Juin 2020 à 21:07

Je ne sais pas vous, mais j'ai comme l'impression d'avoir survécu à la pire des pires des pires des pires voire plus pire des catastrophes, sans m'être pissé dessus
Et en continuant d'écouter Bach.
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Re: Gestion de la crise actuelle

Message #2340 par ZORGL » 30 Juin 2020 à 22:22

Bruno D » 30 Juin 2020, 08:53 a écrit:Et cela t'étonnes encore ?


Disons que celà n'en finit pas de me désoler...
Des "responsables" poussent des cris d'orfraies à la vue d'images de rassemblements , évacuent des lieux lors de rassemblements & suite aux élections, se biZoutent à l'envi sans protections ni aucunes distanciations , et ce, tout bords cons fondus ...
Ca gueule, ça chante sa joie, ça postillone a gogo...Triste pestacle je trouve , l'exemplarité dans la bêtize, en cette période de circulation d'un virus dangereux-mortel, est con fondante .

Y'a pas un mois de celà, y'avait pas de masques, On flippait... On râlait ..On s'indignait /maintenant, On en a des masses de masques en pagaille & ON les oublient , ON les portent pas !!!!! /ou bien On les portent sous le menton-le nez-en cache cou - en bandoulière à l'oreille en pleine foule..........................
ON est un con .?  

& direct derrière ces tristes images irresponsables, un spot d'avertissement déroule ad lib le même message "le virus circule toujours...portez un max...etc " ; J'en ricane mais avec tristesse, c'est moi qui suis parano ou bien j'ai loupé kékchose ??? ...A pu le méchant virus  ????


En voyant de telles images, j'imagine la réaction du personnel soignant ...YA VRAIMENT DES NAzES !
Z
ps: la SEULE image électorale en accord avec les consignes de port du max fut la Titine Aubry & sa team Lis lois portant tous un max, surement une consigne,mais sâge ,  sinon c'était la  totale foire inconséquente & bien pitoyable aux postillons scrofuleux générale...

psbis: chez mon local caviste, c'est obligatoire & effet colle latérale, ya pu de dégustations...........................'Tchoulée de la kro vide..vraiment une trés vilaine bestiole !   

pster: je garde en mémoire les discours politiques sur "les Français exemplaires, disciplinés & responsables durant cette terrible crise, bla-bla ; Ce sont les mêmes qui montrent un pathétique tableau général du "faites ce que je dis, pas ce que je fais"  

psquater: chez Leroy Pinpin, ce jour, 95% des personnes portaient un max (contrairement aux rassemblements & liesses électorales de ces derniers jours) , c'est obligatoire & plutôt bien expliqué : "pour le respect de la santé de notre personnel & de nos clients, le port du max est obligatoire"
Bon, le spliffou a réussi l'exploit de bizouter adonf une jeune vendeuse tombée sous le charme du canidé  (totale débarbouillée qu'elle fût , à  force de léchouilles forcenées sur le visage de la jeunette****** ) malgré son max !

******d'autant que peu de temps auparavant, il se léchait avec application son Zibouiboui ....j'ai rien dit, mais bon, ricanement intérieur obligé !!
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