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SPECIALISTE EN IMPRESSION 3D

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SPECIALISTE EN IMPRESSION 3D

Message #1 par peyrerouge » 14 Juil 2022 à 11:07

Je restaure actuellement un clavecin NEUPERT "BACH" sur lequel je dois remplacer les becs en cuir par des becs en delrin, pour cela il me faudrait remplacer les languettes qui portent les becs cuir par les mêmes modifiés (d'une mortaise de 2,5x3mm on passerait à une mortaise de 0,5xmm), j'ai besoin de 250 pièces, ou bien autre possibilité dupliquer une (seule) languette déjà présente sur l'instrument qui est adaptée aux becs delrin comme celle ci......



J'ai pensé à l'impression 3D je ne sais pas si c'est possible, je n'y connais rien, je voudrais dans un premier temps faire un fichier 3 D de la pièce que je souhaite fabriquer ouu faire fabriquer pour demander un devis  à des boites qui proposent la fabrication de pièces en plastique injecté...





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Re: SPECIALISTE EN IMPRESSION 3D

Message #2 par quadro » 14 Juil 2022 à 12:03

Si tu souhaites t'initier à la réalisation de pièces, prends contact avec un FabLab de ta région. Inconvénient de la démarche, la patience.

Si tu es pressé, d'autres sauront prendre le relais.

Fonctionnement d'un FabLab :
https://www.fablab-sud31.fr/index.php/cest-quoi

Le réseau des Fablabs en Occitanie :
https://redlab.fr/
C'est fini pour aujourd'hui… 
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Re: SPECIALISTE EN IMPRESSION 3D

Message #3 par mingus » 14 Juil 2022 à 12:03

En plastique injecté, n'y pense même pas!!! Le prix de l'outillage (moule) serait exorbitant plusieurs millier d'euros.

L'impression 3D me semble une alternative bien plus judicieuse. Par contre il te faudra sans doute faire la finition de la pièce à la main. Renseigne toi aussi sur la compatibilité du matériau (delrin) avec le son attendu. Là je n'en sais rien mais je pense que tu as doit le savoir si tu penche pour cette solution.

Pourquoi ne les fais-tu pas refaire en cuir?
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Re: SPECIALISTE EN IMPRESSION 3D

Message #4 par Bruno D » 14 Juil 2022 à 12:14

Oui ou bien pourquoi ne pas réaliser un bec en Delrin avec une base de plus gros diamètre afin de conserver la pièce adaptée aux becs en cuir ?
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Re: SPECIALISTE EN IMPRESSION 3D

Message #5 par peyrerouge » 14 Juil 2022 à 12:54

mingus » 14 Juil 2022, 11:03 a écrit:En plastique injecté, n'y pense même pas!!! Le prix de l'outillage (moule) serait exorbitant plusieurs millier d'euros.

L'impression 3D me semble une alternative bien plus judicieuse. Par contre il te faudra sans doute faire la finition de la pièce à la main. Renseigne toi aussi sur la compatibilité du matériau (delrin) avec le son attendu. Là je n'en sais rien mais je pense que tu as doit le savoir si tu penche pour cette solution.

Pourquoi ne les fais-tu pas refaire en cuir?


Le plastique injecté... je vois beaucoup de pubs pour ... https://xometry.eu/fr/moulage-par-injec ... h0QAvD_BwE


Pourquoi pas refaire en cuir... "Il faut absolument remplacer les pics en cuir par des piquants Delrin, le cuir est vieux et cassant, les uns après les autres vont se casser." c'est la réponse faite par le facteur allemand du clavecin NEUPERT (le modèle "Bach"est toujours au catalogue), j'ai bien acheté du cuir pour essayer c'est plutôt impraticable, il faut durcir le cuir qui devient juste cassant et tailler un par un les 264 becs, et à forme identique du bec cuir il est difficile d'avoir la même attaque et le même volume d'une corde à l'autre alors que les  becs delrin sont identiques et parfaitement isotropes  . On peut aussi tailler les becs dans des plumes de corbeaux.

-- 14 Juil 2022, 12:07 --
Bruno D » 14 Juil 2022, 11:14 a écrit:Oui ou bien pourquoi ne pas réaliser un bec en Delrin avec une base de plus gros diamètre afin de conserver la pièce adaptée aux becs en cuir ?


J'y pense également: compenser la différence d'épaisseur du delrin avec le cuir par une cale en cuir justement   à faire 264 fois...



-- 14 Juil 2022, 12:08 --

quadro » 14 Juil 2022, 11:03 a écrit:Si tu souhaites t'initier à la réalisation de pièces, prends contact avec un FabLab de ta région. Inconvénient de la démarche, la patience.

Si tu es pressé, d'autres sauront prendre le relais.
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Je connaissais le mot mais je ne savais ce qu'il y avait derrière... merci pour l'info...
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Re: SPECIALISTE EN IMPRESSION 3D

Message #6 par mingus » 14 Juil 2022 à 13:13

Le facteur ne peut pas te proposer cette pièce en cuir ou en delrin si l'instrument est toujours au catalogue? Tu ne dois pas être le seul dans ce cas là.

Pour information, Delrin est la dénomination commerciale, le polymère est du POM (polyoxyméthylène).
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Re: SPECIALISTE EN IMPRESSION 3D

Message #7 par peyrerouge » 14 Juil 2022 à 13:36

mingus a écrit:Le facteur ne peut pas te proposer cette pièce en cuir ou en delrin si l'instrument est toujours au catalogue? Tu ne dois pas être le seul dans ce cas là.

Pour information, Delrin est la dénomination commerciale, le polymère est du POM (polyoxyméthylène).


C'est possible en effet, l'instrument date de 1967 et sans doute tous les becs cuirs ont déjà été remplacés plusieurs fois...Neupert propose en effet le service de remplacement des becs à un prix un peu prohibitif... 7-8€ par lamelle...

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Re: SPECIALISTE EN IMPRESSION 3D

Message #8 par mingus » 14 Juil 2022 à 13:44

7 à 8 € par lamelle est certes un prix à prendre en considération surtout que pour le nb de pièces à changer ça commence à faire beaucoup, par contre c'est "plug & play" parce que parfaitement aux dimensions de la pièce à remplacer.

Cela dit renseignes toi sur le prix des pièces à faire fabriquer, et il se peut que ce ne soit pas la solution la plus économique et la plus facile à mettre en œuvre
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Re: SPECIALISTE EN IMPRESSION 3D

Message #9 par peyrerouge » 14 Juil 2022 à 14:05

mingus a écrit:7 à 8 € par lamelle est certes un prix à prendre en considération surtout que pour le nb de pièces à changer ça commence à faire beaucoup, par contre c'est "plug & play" parce que parfaitement aux dimensions de la pièce à remplacer.

Cela dit renseignes toi sur le prix des pièces à faire fabriquer, et il se peut que ce ne soit pas la solution la plus économique et la plus facile à mettre en œuvre


Il faut pour cela que je produise un fichier 3D de la pièce à fabriquer ce que je ne sais pas encore faire....d'où ma demande d'aide...
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Re: SPECIALISTE EN IMPRESSION 3D

Message #10 par mingus » 14 Juil 2022 à 19:04

Penses-tu que toutes les personnes qui ont besoin d'une pièce en impression 3D soient capables de fournir un plan?

Je ne le pense pas, je ne saurais pas faire non plus. mais AMHA un plan 2D coté accompagné d'une pièce usée, ou encore quelques photos permettrons à l'imprimeur de te faire un devis. Après t'a plus qu'à choisir.

Pour avoir fait de la R&D en plasturgie, je connais les difficultés rencontrées pour maitriser les retraits différentiels en injection en particulier avec le POM qui est un matériaux très cristallin. Cela à pour conséquences que les cotes sont difficiles à tenir avec des pièces massives comme celle que tu dois changer, mais avec un process d'injection bien optimisé on y arrive. Pour des petites séries il se peut aussi que ta pièce soit usinée à partir d'un brut.

Je n'ai jamais fait d'impression 3D mais je connais le principe et je doute que ce genre de paramètre soit bien maitrisé par ce procédé.

Les pièces en Delrin que te propose le facteur sont injectées ou usinées dans un bareau, d'où le prix qui te semble élevé, mais en ce qui me concerne si j'avais à choisir, j'achèterais des pièces même entre entre 7 et 8 €.
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Re: SPECIALISTE EN IMPRESSION 3D

Message #11 par thierry h » 14 Juil 2022 à 22:47

Ta pièce blanche ne me semble pas être très compliquée à dessiner, tu peux donc utiliser ce logiciel en ligne
https://www.tinkercad.com/dashboard?typ ... on=designs
très facile à utiliser , attention tu dessines avec des formes prédessinées , donc il faut raisonner en 3D avec fusion de forme diverses creuses et pleines, tu as des tutos pour apprendre . Si tu as un soucis , fais moi un dessin à main levée ou plusieurs photos ,  avec les cotes et je pourrais peut être la dessiner, et éventuellement faire un proto .

Après il faut savoir qu’avec une imprimante 3D , faire  250 pièces c’est faisable mais c’est aussi très long à titre privé (une pièce comme la tienne doit être d’environ de 2 heures) , je pense qu’il faut passer par un pro
voilà
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Re: SPECIALISTE EN IMPRESSION 3D

Message #12 par peyrerouge » 14 Juil 2022 à 23:54

mingus » 14 Juil 2022, 18:04 a écrit:Penses-tu que toutes les personnes qui ont besoin d'une pièce en impression 3D soient capables de fournir un plan?

Je ne le pense pas, je ne saurais pas faire non plus. mais AMHA un plan 2D coté accompagné d'une pièce usée, ou encore quelques photos permettrons à l'imprimeur de te faire un devis. Après t'a plus qu'à choisir.

Pour avoir fait de la R&D en plasturgie, je connais les difficultés rencontrées pour maitriser les retraits différentiels en injection en particulier avec le POM qui est un matériaux très cristallin. Cela à pour conséquences que les cotes sont difficiles à tenir avec des pièces massives comme celle que tu dois changer, mais avec un process d'injection bien optimisé on y arrive. Pour des petites séries il se peut aussi que ta pièce soit usinée à partir d'un brut.

Je n'ai jamais fait d'impression 3D mais je connais le principe et je doute que ce genre de paramètre soit bien maitrisé par ce procédé.

Les pièces en Delrin que te propose le facteur sont injectées ou usinées dans un bareau, d'où le prix qui te semble élevé, mais en ce qui me concerne si j'avais à choisir, j'achèterais des pièces même entre entre 7 et 8 €.


Il n’y a en fait que le bec qui est delrin, il est porté par la lamelle qui est ici en plastique plus commun elle peut être en bois dans d’autre cas, les becs en delrin sont vendus dans differentes dimensions et épaisseur assez standardisées indifférament des languettes qui elles font partie du sautereau. Les languettes que j’ai montré en photo sont en plastique injecté, je voudrais les mêmes avec une mortaise plus petite proche de l’épaisseur du bec en delrin..
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Re: SPECIALISTE EN IMPRESSION 3D

Message #13 par thierry h » 17 Juil 2022 à 23:34

ok comme tu ne m’as pas répondu, je suppose que ma proposition ne t’intéresse pas donc je la retire  :mrgreen: . bonne soirée.
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