Merging+nadac

[ougo]

Hello les vieilles choses rétrogrades passionnées par le vinyle   ,

J'ouvre un petit sujet pour discuter de cet appareil.


Chapitre 0 - Le contexte

Un déménagement, un nouveau salon et un peu moins de murs disponibles pour poser les CDs. La dématérialisation présente donc un attrait nouveau, le gain de place.
Allergique à l'informatique et aux montages shadoks (petit clin d'oeil à notre camarade PFB), je souhaitais une solution simple à mettre en oeuvre, avec le moins d'éléments possibles. Les enfants vont grandir (si si) et il faut aussi penser à eux. Madame non plus n'est pas contre non plus une simplification du bazar.


Chapitre 1 - Son origine

Suisse à l'évidence, mais il y a-t-il de bonnes choses ailleurs qu'en Suisse   .
Plus sérieusement, Merging est une boite de la région (Vaud) et c'est comme pour le vin, j'ai une sympathie naturelle pour le local.


Chapitre 2 - Le branchement

Simple, ce qui correspond à mon cahier des charges.
15mn, paramétrage du dac et de l'ordi inclus.
Une connexion ethernet simplifiant à priori la liaison avec l'ordi/nas (disons le fichier à lire) ; pas de streamer, pas de cable spécial malgré les 10m,..., si ça fonctionne aussi bien qu'il est écrit dans la doc, c'est S.I.M.P.L.E !
Un imac, Audirvana, un cable RJ45 à pas cher, le Nadac


Chapitre 3 - Le son

Pour cette partie il va falloir attendre. Un de mes blocs Halcro a une panne. Il semblerait qu'il y ait un défaut de jeunesse sur l'alimentation. Le premier bloc avait été réparé/modifié l'année passée, il va maintenant falloir porter le second... mais pas avant janvier prochain.
C'est donc avec un ampli de secours (Yamaha T5n) que le Nadac fait ses premiers tours de roue. Le Yam est un bon appareil, mais il reste loin derrière les Halcro. Je l'avais acheté pour essayer une multiamp active sur les JBL 9500 (T5n, XP1000, fltre EV DX46), mais je n'étais jamais parvenu à faire aussi bien qu'avec les Halcro en mono-amp passive.
La comparaison avec le DCS attendra donc quelques mois que j'apporte l'Halcro à Lyon et le récupère.

Cela n'empêche pas d'avoir une première impression.
L'image, large, profonde, précise. Même avec le changement d'ampli, on entend que c'est un point fort du Nadac.
Il en est de même pour la définition et la dynamique, ce qui n'est sans doute pas étranger au point précédent. Ce trio est d'ailleurs souvent mis en avant lors des essais de ce dac.
Je précise que je me base sur la lecture de fichiers rippés donc pas de HD pour l'instant.

Voila, de quoi esgourdir en attendant le retour de l'Halcro.


A+
Ugo

[ougo]

J'ai pu avoir quelques instants pour moi ce we et écouter un peu plus attentivement. Le Nadac se marie très bien avec l'ampli Yam dont la définition n'est pas le point fort. Une source très informative et dynamique comme le Nadac participe à un meilleur équilibre global. A voir ce que cela donnera avec les Halcro dont c'est au contraire une des qualités (parmis tant d'autres).

Sinon l'écoute de fichier Hi-Rez est bluffante (Pink Moon de Nick Drake), il y a une présence rarement rencontrée, c'est très vivant, avec beaucoup de relief, très "rock", on ne peut pas ne pas prêter l'oreille. A creuser sur d'autres musiques.

[YY92]

Ahah le couteau suisse de la dématérialisation fait son retour!
Ton avis face aux dCS m'intéresse. J'avais tenté l'expérience Merging (Hapi) et au final j'avais gardé mon Elgar.

D'ailleurs pourquoi avoir pris un Nadac? Le Hapi ne te convenait pas?

[ougo]

Bonjour,

L'occasion a fait le larron, je suis tombé sur un Nadac d'occasion qui présentait quelques avantages:
- sortie XLR/RCA
- niveaux de sortie plus conformes au monde hifi
- une finition un peu plus avenante (même si celle du Hapi est bonne)
- très marginalement, les 8 puces qui bossent ensemble en stéréo... mais c'est très théorique.

Mais si j'étais tombé sur un Hapi, j'étais aussi content.


Maintenant la question est pourquoi Merging et la réponse est dans ton introduction, la dimension couteau suisse qui a échappé à Corintin. Le protocole de communication fait de lui l'accouplement d'un streamer et d'un dac et en simplifie la mise en oeuvre.
En parallèle, j'avais aussi envie d'essayer un appareil avec une signature un peu différente du DCS pour savoir si mon système peut aller plus loin sur d'autres critères (définition, dynamique, image) qui sont justement les points forts du Nadac et cela sans perdre la fluidité du DCS.
Tant que je n'ai pas les Halcro opérationnels, je ne serai pas fixé sur le dernier point, par contre le Yam me permet déjà de savoir que le Merging va plus loin sur les premiers (trop ?) et c'est d'ailleurs une bonne association (le Merging réveillant un peu le Yam).


Ugo

[corintin]

Maintenant la question est pourquoi Merging et la réponse est dans ton introduction, la dimension couteau suisse qui a échappé à Corintin. Le protocole de communication fait de lui l'accouplement d'un streamer et d'un dac et en simplifie la mise en oeuvre.

un couteau Suisse pour faire de la musique ?
la découverte d'un streamer avec un dac ?
quelles seraient les fonctionnalités par rapport à un lecteur réseau standard ?
que faut-il comprendre exactement ??  oui, explique nous !

[Kaneda]

Une sorte de Pioneer N50 fabriqué en Suisse   mais 20 X plus cher tu vois l'innovation ?

En tous cas les Suisses viennent de redécouvrir le concept. Fallait y penser  [emoji41]

PS: ne leur dit surtout pas que la CCA c'est aussi un streamer et un DAC intégrés parce qu'à 39,90€ ça va les tuer

J'adore découvrir des appareils hors de prix aussi ''innovants'' 5 ans après que les japonais les aient commercialisés [emoji6]


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[raphant]

Une sorte de Pioneer N50 fabriqué en Suisse � mais 20 X plus cher tu vois l'innovation ?

En tous cas les Suisses viennent de redécouvrir le concept. Fallait y penser �[emoji41]

PS: ne leur dit surtout pas que la CCA c'est aussi un streamer et un DAC intégrés parce qu'à 39,90€ ça va les tuer

J'adore découvrir des appareils hors de prix aussi ''innovants'' 5 ans après que les japonais les aient commercialisés [emoji6]


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C'est un streamer en or...

[ougo]

Une sorte de Pioneer N50 fabriqué en Suisse   mais 20 X plus cher tu vois l'innovation ?

En tous cas les Suisses viennent de redécouvrir le concept. Fallait y penser  [emoji41]

PS: ne leur dit surtout pas que la CCA c'est aussi un streamer et un DAC intégrés parce qu'à 39,90€ ça va les tuer

J'adore découvrir des appareils hors de prix aussi ''innovants'' 5 ans après que les japonais les aient commercialisés [emoji6]


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Pourquoi attendre la CAA ? La borne airport fait cela depuis beaucoup plus longtemps !!!
Je n'ai pas dit que Merging était le seul à le faire, Lumin le propose aussi, mais ce n'est pas non plus la norme et lorsque je parcours les forums je vois très majoritairement des solutions avec streamer et dac séparés... ainsi que les emmerdes qui vont avec.

Le Nadac n'est donc pas qu'un simple dac au sens ou il n'a pas besoin qu'en amont, on lui mette en musique le flux digital.
Donc à partir du moment ou il a deux lames à son arc, il s'apparente à un couteau suisse, pendant que certains s'entêtent à empiler les opinels les uns sur les autres.

Sinon Merging n'est pas plus cher en comparaison d'une borne airport, que le reste de la hifi.

[YY92]

J’ai longuement écouté le merging Hapi face au dCS Elgar. Pour moi le Hapi est une machine incroyable. Dynamique, fluidité details, image, c’est du très lourd sur tous ces critères. On sent que l’écoute est libérée. Probablement que la norme réseau Ravenna y contribue.
Reste qu’une telle source nécessite une certaine mise au point du reste du système pour accueillir cette déferlante de dynamique et de details. Sinon le risque de ressentir globalement une écoute froide et trop neutre est important...

[Kaneda]

Pourquoi attendre la CAA ? La borne airport fait cela depuis beaucoup plus longtemps !!!
Je n'ai pas dit que Merging était le seul à le faire, Lumin le propose aussi, mais ce n'est pas non plus la norme et lorsque je parcours les forums je vois très majoritairement des solutions avec streamer et dac séparés... ainsi que les emmerdes qui vont avec.

Le Nadac n'est donc pas qu'un simple dac au sens ou il n'a pas besoin qu'en amont, on lui mette en musique le flux digital.
Donc à partir du moment ou il a deux lames à son arc, il s'apparente à un couteau suisse, pendant que certains s'entêtent à empiler les opinels les uns sur les autres.

Sinon Merging n'est pas plus cher en comparaison d'une borne airport, que le reste de la hifi.

Je te titille  

Mais imagine les hurlements si j'avais évoqué la borne Airport et donc Apple !
J'aurais eu droit à des hurlements
On peut a la rigueur parler de la Zardoz de Dan ou encore de la Micromega WM10 (en vente ici même d'ailleurs) mais surtout pas dire que dessous le capot c'est une borne Apple.

Sinon pour revenir au coeur du sujet comment expliquer les performances de ces nouveaux produits ?

[Cedric.H]

Hello,

Je possède un Hapi et disons qu'en pesant bien mes mots, je dirais que c'est un DAC d'exception ...

++ Cédric

PS : Je connais l'un des ingénieurs du son de ce petit mais excellent label :

https://www.advitam-records.com

Merging fait partie de leurs outils de travail préféré.

[corintin]

J’ai longuement écouté le merging Hapi face au dCS Elgar. Pour moi le Hapi est une machine incroyable. Dynamique, fluidité details, image, c’est du très lourd sur tous ces critères. On sent que l’écoute est libérée. Probablement que la norme réseau Ravenna y contribue.
Reste qu’une telle source nécessite une certaine mise au point du reste du système pour accueillir cette déferlante de dynamique et de details. Sinon le risque de ressentir globalement une écoute froide et trop neutre est important...

que ce soit un très bon dac, personne ne le conteste.. je pense ??
j'ai eu l'occasion à deux reprises de l'écouter dans de bonnes installations
et franchement, pas simple de dire "qui fait quoi ?" entre pièce, ampli, enceintes et dac !!
la ou j'ai un gros doute, c'est sur l'apport de Ravenna pour de la stéréo par rapport à un ethernet classique
le transfert de fichiers audio sur le réseau n'a jamais été un problème.. c'est après que cela se passe !

par contre si on le compare à un Mac branché sur un dCs... il y aura bien sur des différences mais il serait prudent de ne pas mettre cela sur le dos du dCs ni de chanter les louanges de la norme Ravenna...

Dernière édition par corintin le 19 Déc 2017 à 19:58, édité 1 fois.

[Kaneda]

Je ne vois pas ce que Ravenna est censé apporter de plus qu'un réseau  ethernet classique ?
En quoi cela continuerais un plus dans nos applications ''grand public''


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[pdobdob]

+1

Je ne voulais pas intervenir dans cette discussion, mais de temps en temps il faut mettre les pendules à l’heure  

Le transport des signaux audio numériques multiplexés n’est pas une nouveauté, dans un premier temps de point à point, d’une machine à l’autre avec la norme Madi ou AES 50.

L’audio sur IP existe depuis 30 ans (Digigram avec Ethersound, Yamaha avec Cobranet), la transmission des signaux audio (&vidéo) numériques en « étoile » sur des infrastructures réseau est en perpétuelle évolution avec la monté des débits sur ces réseaux.

Actuellement, sans entrée sur les détailles, Dante, AVB, Ravenna et AES 67 sont les principaux protocoles de l’audio sur IP, avec des avantages et des inconvénients selon leurs usages.

Merging Technologies utilise sur ces Horus, Hapi le protocole Ravenna (protocole ouvert), également Neumann pour ces interfaces de microphones,  etc. à ce jour 34 sociétés on adoptées Ravenna.

Le protocole Dante plus ancien 2006 crée par la société Audinate, par une équipe d’ingénieurs du laboratoire de recherche de Motorola.  
Dante annonce avec le logiciel Dante Via, l’incorporation dans le réseau les périphériques audio raccordes en USB ou autre à un micro ordinateur de manière à élargir les sources de destinations du réseau Dante.
Les sociétés qui ont choisi Dante sont nombreuses, à ce jour 200 qui ont implanté ce protocole sur plus de 600 matériels, comme Yamaha, Audio Technica, DAD, etc.

Pour tous ces protocoles, AES 67 à œuvrer pour une meilleur interopérabilité.

Tout cela pour vous faire comprendre, je l’espère , que se soit une machine audio avec un interface Dante ou Ravenna cela n’a aucune influence sue la qualité audio, c’est un problème de communication.

Pierre

Ps : ah! Une petite anecdote:
Dante poète, écrivain, homme politique né à Florence en 1265, mort en 1321 à Ravenne…Chronique d’une mort annoncée…  

[Kaneda]

Merci pour les infos. Très intéressant


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[babaas]

Dante poète, écrivain, homme politique né à Florence en 1265, mort en 1321 à Ravenne…Chronique d’une mort annoncée…  

Excellent!!   

Ceci étant dit, ce que tu dis en amont m'interroge.

Le streaming audio (ou video) dépend tout de même de la com.
Un signal ,aussi numérique soit il, est-il toujours le même à l'arrivée avec une com hasardeuse ?
Question.
De plus, je constate qu'il y a une guerre de tranchée sur cette branche. A mon avis, pas pour rien.

[YY92]

Je ne vois pas ce que Ravenna est censÃ[emoji767] apporter de plus qu'un rÃ[emoji767]seau  ethernet classique ?
En quoi cela continuerais un plus dans nos applications ''grand public''


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Dans mon cas je pense que Ravenna apportait un plus car le dCS en face devait transiter par une interface USB, et un cable SPDIF, autant d’intermédiaires qui ont un impact non négligeable sur le son, et que le Merging n’avait pas à supporter...

[YY92]

Hello,

Je possède un Hapi et disons qu'en pesant bien mes mots, je dirais que c'est un DAC d'exception ...

Ah ouais rien que ça  
Quel DAC avais tu avant le Merging?

[pdobdob]

Dante, Ravenna et les autres sont des machines audio, vidéo, avec un ou plusieurs ordinateurs, équipées de ces protocoles ces machines peuvent communiquer entre elles sur un réseau en « Etoile » avec des latences très faible.

Maintenant le problème c’est de faire communiquer une machine Dante avec une machine Ravenna… là c’est le drame  

L’autre très gros problème sur des installations complexes en réseaux, c’est la configuration des swichs (commutateur réseau), les swichs c’est le nerf de la guerre, il faut un informaticien.

Pierre

Ps : le streaming n’a rien à voir avec ces protocoles...

Ps²: pour nous simple audiophile, une Hapi pour communiquer avec l’ordi c’est très simple un logiciel et un câble cat 6 suffit.

Perso, j’enregistre souvent des œuvres liturgiques dans des églises.
j’envisage d’équipé ma Lynx Studio Aurora 16 d’un slot Dante*, la carte son avec les préamplis micros sur le plateau au plus près des musiciens, et l’ordi dans la sacristie avec simplement comme liaison un câble cat6, cela sur une grande longueur, cette opération m’affranchirai de la plupart de mes câbles multipaires, gain de poids, gain de temps d’installation et de démontage  

*Dante, l’enfer  dans une église…

[ougo]

J’ai longuement écouté le merging Hapi face au dCS Elgar. Pour moi le Hapi est une machine incroyable. Dynamique, fluidité details, image, c’est du très lourd sur tous ces critères. On sent que l’écoute est libérée. Probablement que la norme réseau Ravenna y contribue.
Reste qu’une telle source nécessite une certaine mise au point du reste du système pour accueillir cette déferlante de dynamique et de details. Sinon le risque de ressentir globalement une écoute froide et trop neutre est important...

Hello,

Ce sont bien ces caractéristiques qui m'intéressaient et qui additionnées à la non occupation des murs de la démat, m'ont donné envie de tenter l'expérience avec le Nadac.
Sans être un étouffoir (bien au contraire), mon système actuel est équilibré et doux, aucune ardeur ou brillance à calmer et une très bonne capacité à retranscrire la dynamique. Tester une source sans fard, aussi informative et vivante que le Nadac était donc tentant, mais il est clair que si les conditions précédentes n’avaient pas été réunies, je n’aurais pas tenter l’aventure.
Les premiers tours de roues sur le Yam sont intéressants et la synergie est vraiment bonne. Le T5n est un bon ampli pro, du courant sans coquetterie, à la limite de la matité, bougeant sereinement les JBL… il ne manque que la résolution et la finesse des Halcro pour prendre leur place. Avec le Nadac le rendu gagne beaucoup en présence, en relief et devient une proposition très très valable. C’est live et la petite famille danse facilement le soir après le repas. Pour ne rien gâcher, on arrive à un rapport qualité prix (si on prend le Hapi) qui n’est pas ridicule du tout (mais le ridicule ne nous ayant jamais fait peur, je ne sais si c’est un bon argument).
Je ne sais pas si le Yam T5n est représentatif du rendu des amplis pros, je ne sais d’ailleurs s’il y a un rendu particulier des amplis pros, j’ai juste l’impression que les sources pros offrent une plus de dynamique, ce qui caractérise le Nadac (particulièrement en Hi-Rez), ce dont s’accommode particulièrement bien le Yam. Les deux sont clairement copains.
Maintenant, sur un ampli Atoll, avec une paire de colonnes Klipsch RF*, ça pourrait devenir une arme de destruction massive.

Comme d’habitude, on en arrive à la complémentarité des maillons. Plus j’écoute à la maison et plus je pense que ce Dac n’est pas à mettre dans toutes les maisons, sans penser que ce soit un défaut. C’est toujours la même chose, lorsque l’on va plus loin sur un critère, on met en lumière d’autres caractéristiques de son système et parfois ses défauts. J’attends vraiment le remise en route des Halcro pour me faire une idée, mais la surprise pourrait être très bonne tellement je trouve le couple Halcro/JBL sans reproche et surtout pourvu de la chair (matière) nécessaire pour habiller ce qui sort du Nadac.
YY, je n’ai pas écouté ton système et ne voudrais pas concurrencer JPG dans les arts divinatoires, mais mes expériences Lavardin (IS Ref et IT) m’ont laissé le souvenir d’une amplification très fine, vive, mais pas extrêmement dense. Sur un IT, je sentirais à priori plus un DCS qu’un Nadac, mais voilà que je me prends pour JPG.



Pour les autres discussions, je me garderais bien d’affirmer que les qualités viennent du dac ou du protocole ou du cable Cat6. Je sais juste que les essais présentent le Nadac comme moins bon sur ses autres entrées et que sa mise en œuvre est d’une grande simplicité. C’est donc globalement que je l’apprécie, son intégration au mac incluse.

A+
Ugo

Dernière édition par ougo le 20 Déc 2017 à 17:51, édité 3 fois.