Les amplis classe d et l'audio

[fdracing]

Je vous livre ici l'avis d'un professionnel de l'audio ( John Brown de  ecdesigns ) sur les amplis classe D et l'audio  , c'est une traduction de l'anglais

" Mon avis -personnel- sur les amplis classe D, non adaptés aux applications audiophiles. Une contrôle  à tension constante est utilisée, ce qui entraîne une distorsion indésirable des haut-parleurs .  le mode PWM introduit un spectre de distorsion associé et un puissant spectre de bruit de commutation. L'horloge interne des amplis de classe D doit être synchronisée avec l'horloge de la source audio numérique, sinon une intermodulation se produit. La tension d'alimentation doit être -extrêmement- constante et totalement exempte de toute tension d'ondulation car cela modifierait le contenu énergétique du signal PWM et la tension de sortie associée. L'horloge doit avoir un jitter extrêmement faible ou nous obtenons des problèmes de jitter similaires à ceux du DAC (problèmes de  jitter du DAC multipliés par les problèmes de jitter de l'amplificateur de classe D).

Le circuit comparateur souvent appliqué (compare l'horloge de référence en dents de scie ou en triangle avec le signal d'entrée analogique) a une résolution limitée en raison de l'hystérésis requise (pour maintenir la stabilité du comparateur). Le comparateur introduit également plus du jitter . Le filtre passe-bas passif requis à la sortie ne sera jamais parfait et introduira plus de distorsion (de phase). Le filtre passe-bas interférera avec la charge complexe  du/des  haut-parleurs  provoquant plus de distorsion. Les amplis de classe D sont très utiles lorsque l'économie d'énergie est la plus importante et que la qualité du son importe peu."


en comprenant comment les choses fonctionnent on en comprends mieux leurs limites aussi    

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Dernière édition par fdracing le 28 Juil 2023 à 14:13, édité 1 fois.

[fdracing]

Dans la même ligné :

" L'audio numérique présente un certain nombre de défauts fondamentaux qui n'ont pas encore été identifiés ni corrigés. C'est pourquoi on peut passer des décennies à peaufiner sans obtenir de résultats cohérents. Au fur et à mesure que l'on continue à peaufiner, les facteurs externes (bruit du secteur, bruit de la source audio numérique, EMI) continuent également de changer. Parce que l'audio numérique est -extrêmement- sensible à ce genre de bruit, c'est comme essayer de sécher une pièce pendant que l'eau y coule.

Une autre pensée, supposons que vous modifiez / optimisez un DAC à la maison avec un spectre d'interférence du secteur local, un bruit de source audio numérique et  un spectre de bruit de boucle de masse des équipements audio connectés ensemble
Lorsque vous emmenez ce DAC à un autre endroit et que vous le connectez là-bas, le son produit  peut sembler complètement différent car tous les facteurs externes ont changé. "


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[AJMARS]

Bref......

La pièce change, le matériel change, mais les différences d'audition ne sont dues à autre chose.... Comme les interactions avec le secteur.

Assez drôle en fait.

A plus

[fdracing]

Dans un autre de ses document , il rappelle que le secteur d'aujourd'hui n'a plus rien a voir avec le secteur d'hier bien que tension et fréquence  soient les mêmes

les caractéristiques ( hors fondamentaux ) du secteur sont même  différentes d'une heure à l'autre en fonction de ce qui se trouve en amont  en aval  du logement et aux alentours des appareils audio   et ce sur une très grande plage de fréquences

ça pourrait expliquer pas mal d'observations auditives que l'on peux lire ici et là, et ça a du sens sur le plan "technique"  tout en ne remettant pas en question ces observations


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[corintin]

Je vous livre ici l'avis d'un professionnel de l'audio ( John Brown de  ecdesigns ) sur les amplis classe D et l'audio  , c'est une traduction de l'anglais

" Mon avis -personnel- sur les amplis classe D, non adaptés aux applications audiophiles..".

rester sur des généralités et de la théorie, ce n'est pas vraiment suffisant !
ton professeur est il redescendu sur terre avec des exemples ?? puisqu'il se dit spécialiste "audiophile"...

" Mon avis...... Les amplis de classe D sont très utiles lorsque l'économie d'énergie est la plus importante et que la qualité du son importe peu."
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"la qualité du son importe peu"... et tu donnes du crédit à ce genre de généralité !?  

[renan]

Je vous livre ici l'avis d'un professionnel de l'audio ( John Brown de  ecdesigns ) sur les amplis classe D et l'audio  , c'est une traduction de l'anglais
"  "
en comprenant comment les choses fonctionnent on en comprends mieux leurs limites aussi  :wink:  
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Oui mais non. Le monsieur est un vendeur de materiel audiophile qui derriere sa science veux aussi nous vendre ses trucs. Il n'a peut etre pas tort mais bon pas mal de matos pro sont en classe D. J'ai un ampli powersoft classe D dac inclus Dante integré qui me semble faire beaucoup mieux que pas mal d'amplis standards testés...

Ecdesign j'ai essayé leur streamer qui n'etait connecté à rien sauf une clé usb et qui allait dans le dac en optique pour minimiser les bruits divers... pas gardé un souvenir imperissable de la qualité audio de cet appareil mais surtout le coté cnnecté à rien ne le rendait pas pratique.

Il y avait par ailleurs un proselyte de la marque sur forum hifi qui s'est barré du forum quand face à son insistance plusieurs lui ont dit que ce matos n'était pas la panacée. Il me semble l'avoir vu ici aussi sous un autre pseudo.

Donc encore une fois d'ou vient l'info peut faire relativiser, un peu comme avec le boss de uptone audio par exemple.

[castellu]

Hello,
les amplis classe D c'est surtout imbattable en prix, rapporté à la puissance, à l'encombrement et au poids. Virer un torique aide déjà beaucoup, quand il s'agit de payer des frais de transport pour une grande marque...
Connaissez-vous un seul classe D réputé en haut de gamme ? Devialet ?
Néanmoins il a de l'avenir, vu les paramètres cités plus haut, et on espère les progrès à venir. Certains modules ne sont pas mauvais non plus, d'un rapport prix/puissance difficile à battre.

B r u n o

[sosto]

Bel Canto, encensé par les revues Hifi  

[castellu]

Oui, ils faisaient de superbes 845...  
(ah le SETI 40 !).
Le boss avait même des VOTT à l'époque, décrites dans SP...

B r u n o

[fdracing]

Ce n'est pas son activité professionnel qui m'iterresse , du reste ses propos sont bien antérieur a son/ses  activités pro  , et l'avis que chacun peux avoir sur lui sans connaître son travail en dehors de son activité pro ne m'interresse  pas tout autant

ce qui est intéressant c'est  le fond du problème  " digital" , qui s'applique a tout les appareils concernés , amplis , DAC , streamers , etc ...

le "nouveau"  DAC que je suis en train de construire se base sur ses travaux autours du TDA1541A ,  les résultats sont très impressionnants , ses résultats sont le fruit de ses  intenses recherche dans le domaine du digital , domaine qu'il maitrise a la quasi perfection , c'est ainsi n'en déplaise a certains

il est vrai que ce domaine ( le digital ) est plus que present de nos jours et très mal appréhendé voir mal compris  par le plus grand nombre

si l'envie me prendra , je viendrais vous parler de ce DAC , une fois complètement terminé , quelques infos sont dispo sur diyaudio

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Dernière édition par fdracing le 28 Juil 2023 à 18:41, édité 2 fois.

[AJMARS]

Oui, ils faisaient de superbes 845...  
(ah le SETI 40 !).
Le boss avait même des VOTT à l'époque, décrites dans SP...

B r u n o

Bonjour Bruno,

Personnellement je ne suis pas encore prêt à passer à la classe D en pleine bande, mais :

1 - je ne jette pas du tout la pierre à ceux qui le font.
2 - il faut bien constater que les progrès ont été spectaculaires, j'ai testé certains modèles de chez Hypex, qui sont pas mal du tout et je vais essayer les Purifi et les les Pascal (que Jeff Rowland utilise dans ses intégrés).

A plus
André

[gfx]

Quand j'entends des gens dire qu'en gros, la class D c'est une catastrophe, bah ca me fait sourir. C'est vraiment des vieux clichés.
C'est comme parler de jitter en 2023. Un bon circuit d'horloge oscille tellement vite entre chaque bit d'information que le "jitter" c'est devenu de l'histoire ancienne.

Ecouter un bon class D bien mis en oeuvre et dites moi si vous entendez vraiment une difference avec un class AB ! C'est vraiment du pinaillage... alors que la différence de prix, d'encombrement et de consommation, elle, elle est bien réel.

Alors oui, les meilleurs amplis ne sont pas en class D, mais y a quand même moyen d'aller assez loin sans dépenser des fortunes.


Bon ce n'est pas le moins cher mais...  mais voila quoi ! Ca marche...



-- 28 Juil 2023, 18:42 --

Je ne suis pas super fan des Pascals... Je pense qu'Hypex se defend bien mieux.

[fdracing]

C'est comme parler de jitter en 2023. Un bon circuit d'horloge oscille tellement vite entre chaque bit d'information que le "jitter" c'est devenu de l'histoire ancienne.

Il faut méconnaitre totalement le monde du digital pour affirmer ceci , le jitter est partout dans un appareil digital et certainement là ou tu ne l'attend pas , une fois là il s'aditionne et rien ne peut le faire revenir en arrière , je dit bien rien  



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[Hollow]

De toute manière, ceux qui critiquent les classe D sont des vieux qui ne perçoivent plus rien au dessus de 10/12 kHz….
Si on rajoute la lecture vinyle sans grave, dynamique et bp étriquées, bruits, distorsion, il est certain que le tube ou les totors suffisent.

a+

[castellu]

Bonjour Bruno,
Personnellement je ne suis pas encore prêt à passer à la classe D en pleine bande, mais :
1 - je ne jette pas du tout la pierre à ceux qui le font.
2 - il faut bien constater que les progrès ont été spectaculaires, j'ai testé certains modèles de chez Hypex, qui sont pas mal du tout et je vais essayer les Purifi et les les Pascal (que Jeff Rowland utilise dans ses intégrés).
A plus
André

Salut André,
oui, je dois aller écouter une enceintes active chez un ami, qui utilise ces modules, et est très satisfait, d'autant plus avec le DSP intégré pour le filtrage.
D'autre part, quand les alims à découpage sont bien utilisées, le résultat est impressionnant, sur une GM70

@GFX
les NAD font partie des meillleures réalisations à l'heure actuelle en classe D, ils sonnent bien et disposent d'une bonne puissance.

B r u n o

[corintin]

les NAD font partie des meillleures réalisations à l'heure actuelle en classe D, ils sonnent bien et disposent d'une bonne puissance.

voilà des propos mesurés basés sur de l'expérience

" Mon avis...... Les amplis de classe D sont très utiles lorsque l'économie d'énergie est la plus importante et que la qualité du son importe peu."

et la, ces propos sont excessifs.. de plus, il n'y a aucune expériences rapportées..

[fdracing]

........ et la, ces propos sont excessifs.. de plus, il n'y a aucune expériences rapportées..

Bha non : Lien

mon dieu quel âne tu fais  


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[corintin]

" Mon avis -personnel- sur les amplis classe D, non adaptés aux applications audiophiles....
...
.... la qualité du son importe peu." .

puisque tu jettes sur le forum ces belles affirmations...
tu pourrais nous donner des exemples pour illustrer (plutôt qu'un lien)

[fdracing]

Lis le lien , gaffe ya  17 ans d'une partie de son  travail en matière digital , je l'ai fait et ça m'a pris  15 jours  et j'ai pas encore tout digéré , mais j'ai tellement appris  et apprends encore  

quand tu aura fini , tu pourra  nous parler de digital  , avant évite t'est vraiment pas a ton avantage

mais attention , rien a voir avec les Hollandais qui bricole dans leurs coin , bien qu'il le soit lui même  

dans cette histoire je n'existe pas , je relate le travail et les propos de quelqu'un qui a un experience remarquable en la matière , après chacun en fait ce qu'il veut


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[corintin]

Lis le lien ...

le lien ? c'est bien ce que je pensais.. tu n'es pas capable d'articuler toi même une réponse
on imagine, en plus, que ton expérience personnelle de la class D dite "audiophile" est très limitée...