Diretta : on vous dit tout !? (ou presque..)

[Flowm2l]

La complexité de la preuve est de déterminer la capacité des auditeurs à discriminer des éventuelles différences qui seraient elles  mesurables
Pas gagné
Vu qu’en aveugle certaines pointures ne sont pas capables de discriminer un appareil à tube d’un appareil à transistor performant ( voir mes liens dans une autre filière…)
On peut penser pour flatter son égo que, nous, on y serait arrivés
Je préfère rester modeste sur mes capacités et considérer tout cela comme un gentil amusement pour ceux qui peuvent se le permettre

Bonjour,

Il semble que ce qui est décrit ici soit une solution simple.
Je n'y ai pas compris grand chose.
Je ne lirai donc pas la solution avancée que l'on nous présenteras d'ici quelque temps.
"'t is geen avance ", on dit chez nous.

A+

[mambojet]

Uns solution intelligente et simple serait d'inclure dans un même boitier Host et Target reliés par cuivre ou fibre. Avec en amont mais dans le même boitier un filtrage réseau...et une configuration logicielle aboutie sans que l'utilisateur ait à se préoccuper des licences ou des mises à jour. Bref je branche, j'allume et cela marche...même si j'y comprends rien
Mais bon tout ce qui va faire sortir Diretta de sa niche Geek/ DIY se paiera au prix fort

[AJMARS]

Je m'avance beaucoup (n'étant pas un spécialiste réseau à part entière) mais je pense qu'il faudrait (si il s'avère que c'est important) se diriger vers des configurations qui soient peu impactées par le phénomène.
Il faudrait peut être comprendre vraiment en quoi des fluctuations de charge du réseau IP impactent l'audio (si tel est le cas encore une fois).
Sans compréhension des phénomènes on en est réduit à tester des trucs sans comprendre.
Dans un processeur de PC il y a de multiples cœurs et beaucoup de mémoire tampon qui pourraient peut être être utilisés au lieu de dupliquer des streamers.

A plus
André

[corintin]

L'agenda de cette filière :
1.- une explication générale de Diretta (page 1)
2.- mes remarques (de néophyte)
3.- un résumé de 6 configurations Diretta
4.- la meilleure des 6 solutions (pour Roon) et celles moins bonnes ou à éviter
5.- quelques photos d’une écoutes comparatives
6.- la prochaine étape : rapport d'écoutes
7.- conclusions
8.- Mode d'emploi simple pour une configuration SOtM
9.- Rapport d'écoute de l'installation sur base SOtM
10.- Epilogue et conclusions pour l'installation SOtM

11.- Installation Diretta RPI+Holo Red de Mambojet`
12.- Mode d'emploi Diretta + SOtM mis à jour (suite du point 8.)
13.- installation raspberry/GentoPlayer + sMS200 de ricouxx


l'idéal pour cette filière serait d'avoir d'autres témoignages...

[fdracing]

Et comment tu réaliserais ces preuves dont tu parles ?

Mesurer avec un bon oscilloscope le signal usb entrant et sortant , diretta est sensé lissé les fluctuations de courant donc ça va ce voir

ce qui va ce voir c'est l'action de ce lissage sur les perturbations en tensions induites par les fluctuations de courants

reste à determiner si ces fluctuations , pour peu qu'il y en est , ont une action sur le signal


.

[AJMARS]

Je crains que ce soit un peu plus complexe que regarder le signal USB....

A ce que j'ai compris Diretta agit sur le flux réseau RJ45 entrant dans le dernier streamer (target), mais je ne sais pas comment ça se répercute sur le signal audio.
D'ailleurs le dernier streamer avant le Dac peut être configuré en autre chose que USB (S/Pdif, etc...)

Tout ça est à la fois complexe et pas vraiment bien documenté.

Je pense qu'il serait plus utile de faire une étude de bruit et distorsion sur les sorties du Dac... avec et sans Diretta.


A plus
André

[poprock]

Uns solution intelligente et simple serait d'inclure dans un même boitier Host et Target reliés par cuivre ou fibre. Avec en amont mais dans le même boitier un filtrage réseau...et une configuration logicielle aboutie sans que l'utilisateur ait à se préoccuper des licences ou des mises à jour. Bref je branche, j'allume et cela marche...même si j'y comprends rien
Mais bon tout ce qui va faire sortir Diretta de sa niche Geek/ DIY se paiera au prix fort

Oui Philippe, cela existe déjà chez Antipodes qui intègre d'un coté un serveur puissant. (et bruyant) et de l'autre un streamer léger (et moins bruyant) dans un même boitier

https://antipodes.audio/
https://antipodes.audio/oladra.php

"L'Oladra utilise des composants haut de gamme et quatre étapes de traitement distinctes pour perfectionner le signal audio numérique.
Le traitement par deux ordinateurs personnalisés est suivi de deux étapes de régénération et d'horloge isolées.

Ordinateurs doubles
Le puissant serveur Oladra personnalisé garantit une réponse rapide à vos commandes et extrait un maximum de détails musicaux pour les diffuser sur le lecteur.
Le lecteur Oladra Player personnalisé restitue un signal d'une précision de timbre exquise, d'une densité tonale riche, d'une dynamique naturelle et d'une expression musicale captivante.

Traitement du signal
Le signal numérique reçu de l'ordinateur du lecteur est isolé et régénéré à l'aide d'une horloge ultra-stable, afin d'éliminer les bruits parasites et de redresser l'onde pour que sa synchronisation soit précisément définie.
L'étape de traitement finale isole, régénère et resynchronise le signal à l'aide d'horloges femtosecondes à très faible erreur de phase contrôlées par four, puis le transmet à votre DAC."

Avantages de ce couple de deux ordi, l'un derrière l'autre, on peut choisir le premier en tant que serveur pur et le second en tant que player pur avec son logiciel de lecture préféré

Cliquez sur l'image pour l'agrandir

je te renvoie à ce sujet, à mon message sur ton autre post, l'impact du logiciel de lecture :
Qobuz et les players

moi qui par exemple veut absolument conserver Roon pour son ergonomie tout en étant conscient des faiblesses de Roon en tant que player (le logiciel)
Je peux choisir Roon en tant que gestionnaire de fichiers ET préférer "Squeeze" comme logiciel de lecture

[AJMARS]

Et que deviennent tes femtosecondes après le  câble de liaison vers le Dac...

A plus

[richard26]

"Mesurer avec un bon oscilloscope le signal usb entrant et sortant , diretta est sensé lissé les fluctuations de courant donc ça va ce voir "

Diretta est un ensemble de methodes et protocoles entre un Host et un Target , utilise . Tcp/ip v6 sur Ethernet
Un Target utilise USB 2.0 Class Audio standard pour envoyer les blocs vers le Dac, il faut etre Rainman pour lire et decoder à la volée !

"L'étape de traitement finale isole, régénère et resynchronise le signal à l'aide d'horloges femtosecondes à très faible erreur de phase contrôlées par four, puis le transmet à votre DAC"
Dans un ordinateur, l'horloge ne sert qu'a piloter le sequencement du processeur, qui ne gere que des données "Audio" isochrones
Les données isochrones ne sont que des "datas binaires" , un cycle d'horloge = un etat "data"  à ne pas confondre avec l'horloge d'echantillonage de la musique.
Il a existé , dans le passé, des calculateurs à AOP, qui manipulaient des données analogiques, presque 'temps réel".  
Les horloges ne sont utiles que dans un reseau physique, un peu comme 2 "jongleurs " s'envoient des quilles ( image !)
Le Dac , qui est le client (au sens des données) est le maitre au niveau du sequencement des transferts.

[PP_65]

Ce qui me gêne dans ces configurations de plus en plus compliquées, c'est que, (sortons du streaming pour aller vers le vinyle), on a maintenant souvent une cellule, puis un préampli MC actif ou des transfos, puis un étage RIAA séparé, puis un préampli ampli ligne puis des blocs d'amplis de puissance, éventuellement en multi amplification avec leur filtre actif.... puis, puis, puis.... et je ne suis plus du tout sûr que ces configurations donnent vraiment un résultat plus intéressant qu'un bon intégré qui intègre (sic) tous les étages et une paire d'enceintes correctes....
Quand je vois ce qu'a été chez moi et ce qu'il y a maintenant... Je me dis que parfois, j'ai pataugé dans la chocroute avant de redescendre sur terre....  :cry:  :cry:  :cry:
Et en aucun cas je ne voudrais recommencer ça avec le streaming.

A plus
André

Parfois on peut se retrouver avec du matériel non prévu à l'origine dont on ignorait même l'existence ; je ne sais pas si le sujet de ce fil et sa mise en oeuvre est comparable à mon cheminement vers le vinyle mais je me suis retrouvé ( et me trouve) dans ce que tu décris à l'insu de mon plein gré , j'avoue, je suis le Virenque de l'audio !
Après l'achat de mes ex-Cabasse Petrel vers 86, j'ai dû attendre une reprise de mes précédentes enceintes ( des Cabasse mais passives) pour me procurer un préamplificateur, le budget était serré et je me suis retrouvé avec un préampli sans entrée phono ; j'avais commencé avec une petit phono Luxman et vers 90/91 je m'étais procuré mon vénérable ML25 qui, j'espère,  va reprendre vie bientôt, j'avais heureusement découvert le marché de l'occasion ...

[ricouxxx]

J' y vais de mon petit témoignage:
j'utilise depuis longtemps un sotm sms 200 comme streamer avec roon comme source (sur un nuc ) ou daphile (sur un autre nuc), le tout en mode squeezze, le meilleur à mes oreilles.

J' ai commencé par installer les drivers asio Diretta sur le nuc roon (sous windows 11) et passé le sotm en "target" avec une liaison rj45 directe entre le serveur et le sotm (pas de switch entre les deux). Résultat:  un p'tit quelque chose de mieux, pas renversant mais qui donne envie de creuser...

J' ai configuré un raspberry en "host" diretta via gentooplayer pour aboutir au schema déja cité: serveur roon vers host raspberry vers target sotm et effectivement il y a un gain ( détourage, aération, définition ). Le truc interessant avec roon et le sotm est qu' on peut selectionner le lecteur (diretta ou squeeze) a la volée et évaluer les différences...

Cout de l'opération: un raspberry, gentooplayer (une semaine a l'essai et 69 euros la licence a vie) et du temps pour récuperer des infos ( merci corintin et autres sur les forums...) le tout pour obtenir une source démat de haut niveau, ça se défend  
Eric

[corintin]

J' y vais de mon petit témoignage:
j'utilise depuis longtemps un sotm sms 200 comme streamer avec roon comme source (sur un nuc )

nous sommes nombreux avec un duo sMS200 + Roon
et le plus simple pour Diretta est de trouver un deuxième sMS200 d'occasion (+-300€)

à l'autre extrémité budgétaire, le serveur sMS2000 est la version la plus luxueuse du Host
il est tellement cher que personne ne l'a encore vu...  

[corintin]

Donc avec mon Diretta Target qui est le Holo Red .

host raspberry vers target sotm

avez-vous modifié la valeur MTU et pour quels résultats ?

[mambojet]

Non je n'ai pas modifié cette valeur pour le moment (je suis en phase découverte lol)
Mais explique nous ce qu'on peut en attendre.

[corintin]

et bien, c'était une question de curiosité !
je suis moi-même en train de tester le MTU entre Host et Target chez moi.. et je cherche des avis contradictoires !
(MTU = Maximum Transmission Unit et en général 1500 est standard.. certains préfèrent 9K et même 16K.. c'est énorme !!!)

en parallèle au MTU..  
j'essaie de comprendre d'autre types de configuration (cela a une incidence..)
1.- une connexion RJ45 directe entre Host et Target
Host > RJ45 > Target
ou
2.- une connexion indirecte via le réseau grâce à un switch audiophile
Host > RJ45 > switch du réseau > RJ45 > Target

quel serait le bon choix pour Diretta ?
>> Direct sans switch (1) ?
>> ou Indirect avec switch (2) ?
>> je constate que beaucoup d'experts utilisent le direct (1) mais souvent sans isolation !  
>> chez moi, j'utilise l'indirect (2) mais avec une isolation (double switch Meraki connectés fibre)

à mettre en parallèle... avec les très longues discussions sur tous les forum du monde pour les indispensable switch !!
et donc comment optimiser Diretta ?
qui a comparé un "Direct" mal isolé avec un "Indirect" bien isolé ??
(certains comme patatras ont opté pour du "Direct" avec isolation ifi_Audio_Lan_Purifier_Pro... la meilleure solution ? à comparer..)

ps : et pour ajouter des subtilités, mon switch accepte un niveau MTU jusqu'à 9K (et pas 16K..), certains veulent 16K et d'autres disent que 9K est cependant mieux... mais je ne vois pas de publications de comparaisons crédible... suite au prochain épisode !

[francis13800]

Tu utilises quoi comme dac ?

[corintin]

un Sigma 2200I qui convertit toutes les entrée en 24-bit/96kHz (avant de passer en PWM à 384kHz) et donc le format à l'entrée est moins important que la qualité de l'enregistrement... et de l'oeuvre

___
et la suite du message ci-dessus pour Diretta,
un point essentiel est la qualité du lien Host>>Target..
qu'il soit direct RJ45 ou indirect via réseau.....
avec, sans doute, la progression qualitative suivante (du moins bon au meilleur) :

1.- une connexion RJ45 directe entre Host et Target sans protection
Host > RJ45 > Target
++
2.- une connexion indirecte via le réseau et protection switch+optique
Host > RJ45 > switch/optique > RJ45 > Target
+++
3.- une connexion RJ45 directe entre Host et Target avec une protection du genre  ifi_Audio_Lan_Purifier_Pro
Host > fibre > Target

la conclusion serait :
2 est préférable à 1
l'idéal serait le 3

ps : j'ai actuellement 2 et bientôt en prêt un ifi_Audio_Lan_Purifier_Pro pour réaliser 3
ps 2 : mes tests de réglages MTU donnent des résultats très marginaux par rapport à un essentiel : la qualité de la connexion Host >> Target

[francis13800]

Le iffi audio ne m'a pas du tout convaincu ...vite remplacé