Jipi, pour les amateurs de switch audiophiles

[fdracing]

AJMARS » 10 Fév 2023, 17:06 a écrit:
beaucoup de choses sont mesurables si tant est que l'on sache quoi mesurer)..

+1
et ici, pour les dernières mesures.. Alpha a juste montré que le switch avait un effet sur le lecteur réseau… ce qui était qualifié d’impossible par certains expert du forum !!!  ("we finished all the clock measurements for the investigation on the influence of network switches on audio clocks. ... That was really interesting, because it confirmed some theories we had on the correlation between low frequency noise and phase noise...")

JO95 » 10 Fév 2023, 15:46 a écrit:
Les mesures ont elles démontré qu'un switch pouvait avoir une influence sur le signal audio ? oui ou non ?...

tu devrais relire ce test.. car pour ces mesures la, ils ne parlent pas de "signal audio"…

AJMARS » 10 Fév 2023, 17:06 a écrit:
le problème principal est de relier une sensation humaine à une action sur une conception...

absolument... et déjà définir (mesurer) la sensation humaine n’est pas évident..

AJMARS » 10 Fév 2023, 17:06 a écrit:
C'est pas pour rien que les statistiques multivariées, les corrélations, etc, sont de plus en plus enseignées.

exactement.. les outils statistiques étaient déjà utilisés par Alpha pour essayer de quantifier via 336 écoutes les phénomènes perçus  (2019)… puis de corréler ces résultats "auditifs" aux mesures "techniques" dont on parle aujourd'hui (2023)

Ils ont certes montré quelques graphes ici et là mais ils n'ont rien démontrés , des années lumières séparent ces deux concepts  

et si comme tu le dit , " définir la sensation humaine n'est pas évident " , pourquoi donc est si affirmatif  quand aux résultats de vos / leurs   " écoutes"  , car oui ils/ vous  êtes affirmatifs  

ce que tout le monde attends , c'est qu'ils démontrent que ces " bruits"  de switchs / clock , etc..  peuvent influencer le résultat sonore   dans la bande audio  , on a tout notre temps ....

.

[corintin]

Ils ont certes montré quelques graphes ici et là mais ils n'ont rien démontrés...

on a déjà démontré que les affirmations péremptoires des "grand ingénieurs" du forum étaient toutes fausses !!
- il a déjà fallu une éternité sur le forum pour expliquer que ce n'était pas un problème d'intégrité des data
- et maintenant Alpha démontre qu'un switch a bien un impact mesurable sur un lecteur réseau (contrairement à ce qui a été affirmé ici)

et si comme tu le dit , " définir la sensation humaine n'est pas évident " , pourquoi donc est si affirmatif  quand aux résultats de vos / leurs   " écoutes"  , car oui ils/ vous  êtes affirmatifs   .

pour les analyses statistiques... il suffit de montrer les résultats ! il n'y a rien à affirmer...

[Luke]

Bon alors un switch modifie quelque chose, cela semble mesurable ???

Mais sans switch est ce que la musique est mieux ?

Car si des différences existent mais que le son est moins bon, a quoi bon ces discussions autant tout faire pour éviter cet appareil  non ?

[JO95]

JO95:
Les mesures ont elles démontré qu'un switch pouvait avoir une influence sur le signal audio ? oui ou non ?...

tu devrais relire ce test.. car pour ces mesures la, ils ne parlent pas de "signal audio"…

je sais, c'est exactement ce que je leur reproche dans leur démarche,
avant d'aller regarder des détails (une clock, du bruit sur les ports), pourquoi ne caractérisent ils pas le phénomène à l'échelle "étudiée" sur la sortie du système ?
on prends les 2 switchs ou il y a le plus de différences à l'écoute pour accentuer le phénomène, et on compare les sorties analogiques du DAC. (ce n'est pas une horloge qui est transmis aux HP, c'est un signal audio amplifié.)

si différences, on va plus loin, on essaye de comprendre en fonction des différences observées, l'étude commence là.
si pas de différences, il faut admettre l'effet de tous les biais (voir message d'ajmars).

surtout que des différences entendues entre les switchs semblent évidentes pour eux, ça devrait donc se voir sans problème.
tant qu'ils n'ont pas ce boulot, à quoi bon, mesurer ? et d'ailleurs quelle horloge ont ils mesuré ?

[micbog]

Guerre picrocholine, guerre opposant Picrochole à Grandgousier et à Gargantua dans Gargantua, roman de Rabelais ; conflit entre des institutions, des individus, aux péripéties souvent burlesques et dont le motif apparaît obscur ou insignifiant.

[corintin]

beaucoup de choses sont mesurables si tant est que l'on sache quoi mesurer)..

voilà le problème… vouloir mesurer vite n’importe quoi.. et affirmer !!  
- exemple : la première video de cette filière vérifie l’intégrité des data qui n’est contestée par personne !
- exemple : le site ASR compare 2 switch.. c’est inutile car un switch audiophile suit strictement la norme réseau !
- exemple : mesurer le ‘signal audio’ ne montrera pas l’effet d’un switch.. que l’on n’a pas défini au niveau auditif (les oreilles..)

Les mesures ont elles démontré qu'un switch pouvait avoir une influence sur le signal audio ? oui ou non ?

alors, la c’est grandiose ! poser une question alors que tu sais très bien qu’il n’y aura pas de réponse.. car cela ne correspond pas au dernier protocole de mesures de Alpha-Audio (cf "influence of network switches on audio clocks") ..et.. ce n'était pas non plus les seules mesures menées par Alpha..

on prends les 2 switchs ou il y a le plus de différences à l'écoute pour accentuer le phénomène…

la, tu commences (enfin) à comprendre !! il faut commencer par définir les différences à l’écoute…
c’était la première démarche de Alpha-Audio en 2019
et tu viens seulement de capter les étapes d’une analyse sérieuse.. commencer par définir le phénomène !!

ps : petit commentaire supplémentaire..
je suis étonné par deux attitudes extrêmes et opposées sur les forums…

- d’un côté, le manque total d'ouverture à la nouveauté de certains, et.. leurs prétentions à tout savoir à priori !!

- d’un autre côté, je suis étonné par l'enthousiasme démesuré sur les switch d'autres audiophiles que l'on peut lire sur le net.. ou il y a visiblement un manque d’esprit critique

bref, deux attitudes extrêmes qui sont surprenantes... et deux façons de s'aveugler !  

[fdracing]

Guerre picrocholine, guerre opposant Picrochole à Grandgousier et à Gargantua dans Gargantua, roman de Rabelais ; conflit entre des institutions, des individus, aux péripéties souvent burlesques et dont le motif apparaît obscur ou insignifiant.

le motif des Hollandais c'est exister et engendrer des ventes  à des clients bonne poires , très bonne poires , ce qui est totalement dans l'air du temps  

le motif de corentin c'est avoir le dernier mots , et on va bien finir par le lui concéder , la  fatigue aidant  

le mien ,c'est  d'apprendre que l'on vit une période merveilleuse  

.

[mkl]

Guerre picrocholine, guerre opposant Picrochole à Grandgousier et à Gargantua dans Gargantua, roman de Rabelais ; conflit entre des institutions, des individus, aux péripéties souvent burlesques et dont le motif apparaît obscur ou insignifiant.

Bien vu.

[moonfly]

Bonjour
il y a ça aussi qui pourait être essayé entre la box et le PC.
adaptateur ethernet / usb
https://www.amazon.fr/adaptateur-usb-et ... b+ethernet

[JO95]

qq ordres de grandeurs de l'audibilité du jitter, aller à 25min20s:


en raccourci, ça donne un seuil entre 100ns et 2ns.
ça colle avec ce que trouve Alpha Audio ?

[corintin]

qq ordres de grandeurs de l'audibilité du jitter, aller à 25min20s:
[ Vidéo ]

en raccourci, ça donne un seuil entre 100ns et 2ns.
ça colle avec ce que trouve Alpha Audio ?

Zut ! tu n’as toujours pas compris le processus Alpha

[JO95]

je pensais qu'ils mesuraient l'impact d'un switch sur l'horloge d'un DAC c'est pas ça ?
je veux bien une explication du coup.

[corintin]

je pensais qu'ils mesuraient l'impact d'un switch sur l'horloge d'un DAC c'est pas ça ?
je veux bien une explication du coup.

bizarre comme tu joues sans arrêt au con !  Alpha a une démarche qui ne se limite pas à une seule mesure ! et ils n'affirment pas que cette mesure ci est le point final de la démonstration (par contre, cela met en évidence l'effet d'un switch sur un lecteur réseau.. ce qui était jugé impossible par quelques grands experts du forum)

[JO95]

bizarre comme tu joues sans arrêt au con !  Alpha a une démarche qui ne se limite pas à une seule mesure ! et ils n'affirment pas que cette mesure ci est le point final de la démonstration (par contre, cela met en évidence l'effet d'un switch sur un lecteur réseau.. ce qui était jugé impossible par quelques grands experts du forum)

je vais arrêter de "dialoguer" avec vous corintin, vous êtes fatiguant ....

En fait, vous n'apportez jamais rien au débat, vous ne cherchez pas à avancer, vos messages sont vides et se limitent à :
- Alpha Audio sont super ils ont prouvé que ...
- ceux qui émettent des critiques sont légers ...
- vouloir avoir raison ...

et encore une fois vous bottez en touche quand on essaye d'aller plus loin, je vous demande des informations sur les mesures auxquelles nous n'avons pas accès et ça vire en insulte.

maintenant, il y a un manque de respect !!!!!!!

[Ha-Re]

Prochaine étape sur la vague chez Alpha Audio, j'imagine : analyse, décorticage, écoute statistique et mesure "comparée" des protocoles réseaux type Dante et leurs interfaces

Il y en a au moins pour 5 ans de plus avec leurs petits moyens, leur petit club et surtout toutes les vidéos à composer, à scénariser, à réaliser et à vendre

Mais pour quelle info ou résultat... professionnel ? (hors commercial)

[PP_65]

pour le coup, lui, est hyper pédagogue  :mrgreen:
c'est vraiment un bonheur de regarder ces vidéos sur YT

Ce qui me fait quand même sourire c'est que dans pratiquement toutes ces vidéos on entend parler de l'inégalité de Bell sans voir une seule fois le symbole d'inégalité ^^

[corintin]

certains drives réseau récents (ou lecteurs réseau) sont moins sensibles aux pollutions du réseau car mieux conçus d'origine... et par exemple, le nouveau drive réseau (sans dac) U2 de Lumin intègre d'origine ce qu'un switch en position "last mile" peut +-apporter à un drive réseau "moins perfectionné" (isolation réseau, switch interne avec double entrée, alimentation linéaire, régulation, horloge très performante,..)

[Hollow]

Tu vas rire mais même dans le vinyle&audio de ce mois, ils parlent de switchs.

a+

[corintin]

Tu vas rire mais même dans le vinyle&audio de ce mois, ils parlent de switchs.

a+

oui, le sujet est à la mode...
et de nombreux fabricants proposent maintenant ce genre de solution en standard :
- exemple : les nouveaux lecteurs Lumin X1 et U2 de Lumin ont un switch interne pour du RJ45 et de l'optique..

- exemple : le nouveau petit ifi Neo Stream offre même plus pour moins cher... RJ45, M12 et l'optique

bref, cela se démocratise..

sur Forum-Hifi, ils font circuler pour tests deux switch et chacun donne son avis.. il y a une bonne vingtaine d'avis, en grande majorité des retours positifs... même si cela ne veut rien dire... la, ils ont tous testé un appareil identique avant d'en parler..

(et.. autant je suis surpris par l'unanimité positive de ces résultats d'écoutes sur forum-hifi... autant je suis surpris par l'opposition forcenée de certains ici.. ceux qui n'ont juste rien testé !!   ou est le juste milieu ???)

[Ha-Re]

nouveau critère de "qualité" du nouveau monde réseau hifi... dante_sque