RADIO FM = MUSIQUE COMPRESSÉ?

[Kaneda]

Quand on dit OS on sous entend généralement OS X le système de MAC.
Jamais entendu dire à propos d'un produit Microsoft.

[GuyM82]

Si au contraire !
OS signifie au départ Operating System, soit le système d'exploitation de tout ordinateur (généralement Windows et Mac OS dans une moindre mesure.)

Guy

[Kaneda]

Bien sûr Guy mais quand on cite OS comme l'a fait notre ami c'est toujours d'OS X dont on parle.

[GuyM82]

Effectivement, cela dépend bien évidemment du contexte dans lequel est cité OS.  

Guy

[haskil]

France Musique émet un signal compressé numériquement mais dans une moindre mesure par rapport à d'autres stations.

France Musique n'émet pas un signal compressé numériquement, France Musique travaille en .wav, donc en PCM linéaire en 16/48 kHz.

France Musique envoie à la tour eiffel, un signal en PCM linéaire en 16/48 kHz mais légèrement compressé en dynamique par un compresseur multibandes.

Ces deux compressions n'ont rien à voir. Cf. explications plus haut.

La différence d'écoute entre les émissions en direct vient aussi des qualités acoustiques propres à chaque studio et des techniciens aux manettes.

Les deux studios utilisés par France Musique pour les émissions en direct sont identiques. Ceux utilisés pour les émissions en PAD peuvent être différents, mais acoustiquement ils sont identiques à des pouillèmes près. Les micros sont les mêmes. La marge est mince.

Les différences qualitatives viennent des prises de son des disques qui sont différentes évidemment et des prises de son de concerts qui le sont tout autant. Qu'elles soient diffusées dans le cadre des échanges entre radios européennes ou qu'elles soient faites par Radio France dans des lieux très divers et minoritairement faites dans des studios.

Pour la retransmission des concerts, les ingés du son utilisent en principe un "simple" couple de Schoeps bien placés et ça s'entend.

Pas le moins du monde. Ils utilisent de nombreux micros et plusieurs marques de micros en plus. Sauf pour un instrument soliste... où il y en a que 2, et encore pas toujours !

[Luckyone2]

Ok... j'avais bien précisé "ce que j'en sais"... J'aurais dû dire, ce qu'on m'en a dit !
Merci pour ces renseignements très complets.
Fut un temps ou sur Culture, Inter ou Musique et avec une bonne réception, on savait à peu près de quelle émission il s'agissait suivant le studio et le réalisateur (ou inversement).

Oui, j'ai dit "OS" pour système Mac comme OS X, je n'ai jamais entendu dire OS pour un système Linux ou Windows. On peut donc accepter cette convention !
Je me mets tout doucement à la dématérialisation, quoique je préfère fouiller dans ma discothèque que dans ma bibliothèque Itunes. J'ai tout ripé en AIFF. Ça va parce que je n'ai pas 10 000 CD mais ça tient quand même pas mal de place. Je ne trouve pas de format FLAC pour Itunes mais je n'ai pas beaucoup cherché.

[DanielP60]

Quand on dit OS on sous entend généralement OS X le système de MAC.
Jamais entendu dire à propos d'un produit Microsoft.

Faux, faux et faux. Apple a pu utiliser le terme OS mais n'associez-pas OS à APPLE, c'est un abus de langage.

OS est un acronyme générique qui veut dire depuis 1965 au bas mot, Operating System. Il a été utilisé par Microsoft dans les années 80 sous le non de DOS (Disk Operating System) par opposition aux systèmes de l'époque souvent portés par des cassettes ou des bandes (souvent appelés COS ou TOS).

Entre les deux il y a eu des foules d'OS créés par IBM (DOS, DOS VM...), BULL (CGOS), BURROUGHS, ICL, DIGITAL, SUN (SunOS), HP...

L'informatique existait bien avant l'arrivée d'APPLE.

D.

[Luckyone2]

Toi t'es vraiment le cliché du technicien pur et dur.
En tant que diplômé de sciences du langage, j'ai étudié et appris quelques langages de programmation DOS. C'est vieux et depuis j'ai oublié et me suis consacré à d'autres activités.
Actuellement (ce mot employé au sens strict), dans le contexte usuel voir trivial et non technique, comme ici, il me semble que quand on parle de "système" OS, malgré l'erreur sémiologique de départ que je t'accorde, cela a un sens et ça veut dire... Macintoch ! Bien qu'on devrait (pardon) dusse dire ou écrire "Mac OS".

Je suppose que quand tu vas à la boulangerie, suivant la région, tu utilises les termes de flute, pain de 400, baguette, miche, etc... sans déballer tes savoir épistémologiques devant la boulangère  

[pdobdob]

Pour en revenir au sujet…  tout se qui sort de la maison ronde est généralement de très bonne qualité comme nous l’explique Haskil :

France Musique n'émet pas un signal compressé numériquement, France Musique travaille en .wav, donc en PCM linéaire en 16/48 kHz.

France Musique envoie à la tour eiffel, un signal en PCM linéaire en 16/48 kHz mais légèrement compressé en dynamique par un compresseur multibandes.

Chaque antenne Fip, Inter, Culture etc. ont un traitement de diffusion avec une compression analogique différente pour leurs donner une identité et qui tiens compte de l’endroit où l’on écoute tel émission.
Personnellement j’écoute plutôt Fip dans mon auto (et souvent Tsf Jazz   ) qui est  un milieu bruyant ou l’on apprécie les écarts de dynamique de moindre importance que sur Fr Musique qui respecte beaucoup plus la dynamique d’un programme.

Mais après La Maison de la Radio, c’est TDF qui gère la distribution des signaux le plus généralement par fibre optique.

Je me plaignais il y a quelque temps de problèmes sur Fr Musique à Paris (91,7 Mhz) et qui existe encore de temps en temps , voici mon mail et la réponse du responsable technique de Fr Musique.

Question  


-----Message d'origine-----
De : p...
Envoyé : dimanche 20 septembre 2009 21:01
À : FRANCEMUSIQUES
Objet : Un message posté sur radiofrance.fr...

message = Bonsoir,

Que font les services techniques ? .
Ce n'est pas la première fois que nous vous signalons, il y a plus d'un an, que sur France Musique à Paris 91.7 Mhz, il y a sur le signal énormément de distorsions.
Cela devient insupportable sur une bonne installation audio.
Nous sommes plusieurs à avoir constater ce défaut.
Il est à noter également que ces défauts n'existe pas sur France Inter, Culture, FIP

Cordialement

Pierre D..

Réponse  

Monsieur,

Nous avons identifié un phénomène de distorsion sur le 91,7 à Paris qui a été traité par notre diffuseur TDF la semaine passée.

Cordialement.


Eric BONNENFANT
Responsable Technique France Musique


Pierre.

Ps: Ce qui est regrettable c’est qu’il n’existe aucun service qui écoute en monitoring les diffusions hertziennes pour juger la qualité de celles-ci.

http://www.tdf.fr/radio.html

[PP_65]

France Musique n'émet pas un signal compressé numériquement, France Musique travaille en .wav, donc en PCM linéaire en 16/48 kHz.

France Musique envoie à la tour eiffel, un signal en PCM linéaire en 16/48 kHz mais légèrement compressé en dynamique par un compresseur multibandes.

Ces deux compressions n'ont rien à voir. Cf. explications plus haut.



Les deux studios utilisés par France Musique pour les émissions en direct sont identiques. Ceux utilisés pour les émissions en PAD peuvent être différents, mais acoustiquement ils sont identiques à des pouillèmes près. Les micros sont les mêmes. La marge est mince.

Les différences qualitatives viennent des prises de son des disques qui sont différentes évidemment et des prises de son de concerts qui le sont tout autant. Qu'elles soient diffusées dans le cadre des échanges entre radios européennes ou qu'elles soient faites par Radio France dans des lieux très divers et minoritairement faites dans des studios.



Pas le moins du monde. Ils utilisent de nombreux micros et plusieurs marques de micros en plus. Sauf pour un instrument soliste... où il y en a que 2, et encore pas toujours !

Sur Delphi quelqu'un avait posté un texte qui contredit le tien , à savoir qu'il y avait bien compression des données , du mpeg4 je crois .

[haskil]

PP65 : je confirme mon propos. Moi même avait dit sur Delphi, il y a quelques années ce que tu dis et avais d'ailleurs provoqué une certaine panique dans les rangs des anti-numériques aux oreilles d'or qui ne cessaient de clamer la supériorité des concerts de France Musique en direct    

Concerts en direct qui continuent d'ailleurs d'emprunter, pour certains, une voie numériquement compressée en AAC... entre le lieu de leur émission et la Maison ronde... mais à l'intérieur de la radio, ils sont alors travaillés en 16/48 non compressé. Et les Concerts en différé sont tous en 16/48 linéaire et majoritaires quant aux émissions et aux disques diffusés pendant les émissions : PCM linéaire non compressé...



Après la tour Eiffel ... m'est avis que tout le monde en France n'est pas forcément traité de la même façon... Mais ce qui est envoyé de la maison ronde à la tour eiffel est bien en PCM linéaire plein débit... ce qui n'était pas le cas il y a quelque temps : c'était du AAC 256.

Par ailleurs, le traitement d'antenne de France Musique a été changé en février de cette année.

Auparavant, quelqu'un avait eu la malencontreuse idée de faire appliquer deux corrections en faisant relever le 100 et le 200Hz. Ces deux corrections ont été supprimées pour revenir à du flat. Reste une légère compression multibandes nécessaire et réglée au petit poil par la spécialiste de la maison ronde  qui a eu carte blanche pour faire ce réglage : ça tombe bien, elle est musicienne et technicienne et elle connait excellemment son affaire. C'est quasi identique à celle de FIP. Et incomparable à celle des autres stations du groupe.


Des contrôles de la diffusion hertzienne, Il y en a un... et même plusieurs vu le nombre de chaines hifi installées dans les bureaux des la maison ronde reliées en hertzien... et aussi il y a un retour studio dorénavant (pas en 2009 sans doute)...

Mais surtout, il y avait en 2009 une autre source de distorsions aléatoires... et elle a duré jusqu'en février de cette année. Elle était provoquée par ces "fameux" 100 et 200 Hz relevés... qui affolaient le compresseur multibandes... et provoquaient une distorsion aléatoire... éprouvante pour les oreilles... en fonction du niveau originel du morceau joué et du niveau dans les fréquences grave...  

jusqu'à ce que quelqu'un s'empare du sujet ...  à l'issue d'écoutes en aveugle qui ont montré des choses affreuses du point de vue sonore : piano inécoutable, scène sonore bougeant tout le temps, compression rendue audible par le désordre occasionné par le relevé fréquentiel demandé. Il a été décidé de supprimer ce relevé de fréquences. Le compresseur multibandes a été réglé et le niveau général de l'émission adapté.

[pdobdob]

Sur 91,7 je me suis plains de ces problèmes pendant plus de deux ans, à tel point que je n’écoutais plus Fr Musique.

Encore à l’heure actuelle quelque trace de distorsions sont palpable sur la diffusion de cd avec des voix et du piano.

[Kaneda]

QUi ?
Quelle crédibilité ?

Tu ne sais vraiment que systématiquement contredire tous les intervenants sur ce forum ?

C'est un "art de vivre" ou bien une maladie ?

Les intervention d'haskil sont fondées et argumentées. Fais au moins semblant d'en faire autant.

[haskil]

Sur 91,7 je me suis plains de ces problèmes pendant plus de deux ans, à tel point que je n’écoutais plus Fr Musique.

Encore à l’heure actuelle quelque trace de distorsions sont palpable sur la diffusion de cd avec des voix et du piano.

Elles peuvent avoir plusieurs origines :

les CD qui vont dans le rouge numérique de façon fugace ne sont pas rares : et le piano et la voix sont ce qu'il y a de plus sensibles pour ce type de distorsions.  Et il y a des CD qui ont une dynamique impressionnante qui peut surprendre...

Quand on fait une émission qui est diffusée ultérieurement (donc pas en direct), le/la réalisateur/trice et le technicien vérifient les niveaux des CD avant de les introduire dans la "machine". Et on applique alors un "replay gain à la main" : on peut baisser le niveau d'un CD ou l'augmenter s'il y a un problème.

Exemple : les CD de Samson François chez EMI dans la précédente édition étaient des horreurs de ce point de vue : les Debussy avaient des niveaux aberrants d'une pièce à l'autre dans le même cycle ! Le gros coffret Rubinstein est gravé très à un niveau très élevé... les enregistrements analogiques ont été compressés en leur temps, mais de façon artistiquement contrôlée !

Bref, piano et chant sont toujours et encore ce qui a les attaques les plus violentes... et le compresseur peut parfaitement mal encaisser un niveau trop fort en entrée...

[pianistocrate]

J'ai un peu de mal à suivre ce fil…    Une âme charitable pourrait-elle expliquer la succession d'événements (et les métamorphoses que subit le signal sonore) qui se produit - disons pour un concert en direct - depuis les micros, jusqu'à l'émetteur qui diffuse sur ma bonne ville de Quimper ?
Si j'ose abuser de la bonne volonté générale, j'ai cru comprendre qu'il y a 2 cas de départ : concert dans la Maison ronde, et concert retransmis (par exemple) depuis un festival hors ses murs ; différences ?

La même (ou une autre) bonne âme, pourrait-elle nous expliquer ce qui se passe pour la musique écoutée en streaming sur un PC (au sens de Personnal Computer     ) quel que soit son OS (au sens d'Operating System re- ).  

Et enfin, dernier avatar à ma connaissance, même question pour les box internet.
Sur ma Freebox, le son est d'une propreté incroyable (pas le moindre souffle) mais d'une platitude dynamique affligeante…

Merci de vos réponses !