Diretta : on vous dit tout !? (ou presque..)

[morillon]

""Docteur docteur..je crois qu on perd le patient!!!! Vas falloir sortir les palettes!!!""  

(https://youtu.be/oCzpo-uFksg?is=a6aiNnp3uz-J49ff   )

[corintin]

Comment le réseau précédemment dépollué en amont avec des switches et de la fibre optique pourrait de nouveau être pollué sur le réseau Diretta ?
En admettant que la pollution puisse être une des sources de perte de qualité
C’est une question que je pose sans avoir de réponse
Il faudrait admettre que c’est le Host qui introduit la pollution
Si on a soigné son alimentation cela devrait être tout de même vraiment très minime
Et pas sur qu’un nouveau switche n’introduise pas lui non plus une pollution propre

c'est la bonne question :
ce sont deux process très différents !!
- le bénéfice du switch est (brièvement décrit) le jitter (horloge) et l'isolation (cf filières interminables sur le sujet)
- le bénéfice de la fibre est l'isolation (attention à la qualité du récepteur ! ...donc pas n'importe comment)
et le plus sophistiqué est d'avoir Switch N°1 >> Fibre >> Switch N°2 ...exclusif juste avant et pour le Target
alors que...
- le bénéfice de Diretta est la stabilité de la charge et la synchronisation (explication page 1)
bref :
les apports switch/fibre (isolation) et de Diretta (charge) sont différents et complémentaires
oui, les deux sont complémentaires pour la qualité audio.. très distinctement ! (et quand on a testé un Diretta correctement installé, on ne peut plus s'en passer... seul problème : l'installation est +-complexe.. et il y a plusieurs HW/SW possibles, mon expérience est basée sur SOtM, il y a un système alternatif LeDom sur forum-HiFi)

sur ceci, pour Diretta vient encore une question complémentaire...
car le lien Diretta entre Host et Target peut se faire de deux façon :
1.- soit en direct via câble RJ45 du Host vers le Target ...et se pose le problème de l'isolation !
2.- soit en indirect via le réseau (donc un switch) ...et se pose le problème de l'isolation !
mon avis à ce sujet, je préfère 2 bien mis au point.. mais en théorie 1 serait mieux... à encore vérifier


=========

L'agenda de cette filière :
1.- une explication générale de Diretta (page 1)
2.- mes remarques (de néophyte)
3.- un résumé de 6 configurations Diretta
4.- la meilleure des 6 solutions (pour Roon) et celles moins bonnes ou à éviter
5.- quelques photos d’une écoutes comparatives
6.- la prochaine étape : rapport d'écoutes
7.- conclusions
8.- Mode d'emploi simple pour une configuration SOtM
9.- Rapport d'écoute de l'installation sur base SOtM
10.- Epilogue et conclusions pour l'installation SOtM

11.- Installation Diretta RPI+Holo Red de Mambojet`
12.- Mode d'emploi Diretta + SOtM mis à jour (suite du point 8.)
13.- installation raspberry/GentoPlayer + sMS200 de ricouxx

[mambojet]

Je parle bien sûr d’une solution où le réseau serait dépollué en amont du Host à l’aide de switch audiophile et de fibre optique
Et donc avec le Host alimenté dans ces conditions

La question est comment le réseau Diretta en aval pourrait lui même bénéficier d’une isolation complémentaire, ce qui implique qu’il serait pollué
Mais par quoi ?

[AJMARS]

Bonjour,

Tant que nous n'aurons pas de visualisation claire de ce que signifie "pollution" du réseau, éventuellement de mesure, et sur quoi ça agit au niveau des étages audio, il sera impossible d'avoir une approche rationnelle.
Pour l'instant, à ce que je lis, c'est "essais/erreurs" en empilant des trucs sans même savoir ce que ça fait, à qui et pourquoi.

Généralement ça ne mène nulle part.

A plus
André

[corintin]

@mambojet : encore une excellente question.. et elle est d'actualité !!

cf. par exemple un message sur forum hifi : "Dans le système de Hérisson, la connection entre le Host et le Target est directe. Les écoutes de son système nous ont donné l'impression d'une restitution assez plate, sans vraiment de vie."
et donc techniquement, l'installation Diretta est parfaite (c'est un des meilleurs spécialistes)

ET il a eu la curiosité de la tester aussi dans une installation (excellente) via un lien indirect Host-Target correctement optimisé :
"nous avons eu l'idée de brancher son host sur ma tour de switchs (comprenant 1 switch Netgear GS108+1 pont optique+1 etherregen).
La magie a opérée immédiatement, et de façon tout à fait stupéfiante."

voilà déjà le constat ET la solution !!
pour l'explication, elle est multiple dans ce cas-ci dont la qualité du Host..

[ajls]

je suis totalement d’accord avec André  

[corintin]

Tant que nous n'aurons pas de visualisation claire de ce que signifie "pollution" du réseau, éventuellement de mesure, et sur quoi ça agit au niveau des étages audio, il sera impossible d'avoir une approche rationnelle.
Pour l'instant, à ce que je lis, c'est "essais/erreurs" en empilant des trucs sans même savoir ce que ça fait, à qui et pourquoi.

Généralement ça ne mène nulle part.

tout cela a été mesuré en long et en large et est disponible sur le net... (US, DE, UK, NL, JP, ..)
voir notamment le site Alpha (version néerlandaise) et leurs ateliers de mesures.. (impact switch, horloge, jitter, fibre, filtres, impact mesuré sur le dac, alimentations, etc...)
- comme ils ont du succès, ils font aussi de la consultance à domicile mais la ce n'est pas gratuit
- pour commencer, on peut se servir gratuitement des résultats publiés pour guider des routes d'optimisations
- et avoir le courage de parcourir les nombreuses publications faites depuis 10 ans sur le sujet
et donc,
- entre ne rien savoir !!?
- et tout mesurer pour chaque installation hifi individuelle...
- il y a un choix raisonnable à faire... si l'on veut comprendre
la prochaine fois qu'ils passent dans ma bonne ville.. je les inviterais chez moi !

[mambojet]

Bonjour,

Tant que nous n'aurons pas de visualisation claire de ce que signifie "pollution" du réseau, éventuellement de mesure, et sur quoi ça agit au niveau des étages audio, il sera impossible d'avoir une approche rationnelle.
Pour l'instant, à ce que je lis, c'est "essais/erreurs" en empilant des trucs sans même savoir ce que ça fait, à qui et pourquoi.

Généralement ça ne mène nulle part.

A plus
UAndré

Malheureusement beaucoup de choses en audio échappent au rationnel
Sais tu pourquoi, sur certains HP, beaucoup préfèrent la restitution d’ un SE de 300B à un bon ampli en classe AB qui ne produit aucune distorsion ?
Probablement parce l’oreille aime la richesse des harmoniques paires et donc les défauts mais pas tous
À partir de là il devient difficile de dire que les mesures classiques sont l’alpha et l’oméga
Il faut adopter une attitude équilibrée entre tout cela car il ne s’agit aucunement de nier des préférences personnelles le problème étant de trouver la bonne position du curseur

J’ai lu pas mal de choses concernant Alpha Audio et leurs mesures. Alors oui ils montrent par exemple qu’une alimentation polluée augmente le jitter mesuré
Mais vraiment dans une petite portion et l’alimentation dans leur essai est vraiment volontairement pourrie
Dans quelle mesure est on capable de discerner à l’oreille une si petite variation ?
C’est la bonne question car il ne suffit pas de montrer qu’il a un écart de mesure, il faut aussi démontrer que l’oreille est capable de le discerner
Et la bon courage !

[ajls]

corintin tu parles de ces personnes je pense
https://www.alpha-audio.net/

avec par ex. ici
https://www.alpha-audio.net/review/a-ve ... asuring/2/

[mambojet]

Ce que je peux dire, en dehors du sujet Diretta c’est que je constate une évidente ( pour moi) amélioration en passant d’un réseau très basique switch intégré à la box RJ45 streamer à un réseau filtré avec switche audiophile et fibre
Et cela bien avant Diretta
J’avoue ne pas comprendre pourquoi mais je l’entends et ne suis pas le seul
Bon cela m’amuse un peu de faire tous ces essais (aidé par des enceintes qui sont extraordinairement discriminantes)
Pour le moment…
Voir aussi les impressions de Francis chez lui et de ceux qui ont écouté chez lui

[poprock]

@mambo et @Francis

Je suis content de ne plus être le seul à dire que le soin apporté au réseau s'entend en aval.
Sauf que quand c'est moi qui le dis, cela n'a pas la même portée que lorsque ce sont les gourous du forum qui en parlent

[francis13800]

Pour te rassurer , je n'ai fait que t'écouter d'abord d'une oreille un peu suspecte je l'avoue puis sans suspicion du tout une fois testé
Mais c'est empirique comme essais car jamais réalisé de mesures juste écouté avec mes oreilles au travers de X essais
D'ailleurs je ne saurai même pas quoi faire comme mesures

[poprock]

@francis
tu as eu le mérite d'en avoir eu la curiosité et d'essayer, pour en parler en connaissance de cause... pas comme certains ici qui ne jurent que par les mesures. Ce qu'on ne peut pas mesurer, n'existe pas

[AJMARS]

Mais pourquoi l'idée de mesure t'effraie autant....  Ce n'est qu'un élément parmi tant d'autres.

On peut tout à fait concilier mesures, écoutes, opinions, statistiques... etc, etc.

Il n'y a rien d'exclusif dans tout ça.

...

[francis13800]

OK mais que faut il mesurer et avec quel équipement ? le baratin d'alpha et consorts me laisse de marbre

[AJMARS]

Peut on me dire par exemple si quelqu'un a fait des mesures de réponse, de bruit de fond et de distorsion en sortie de Dac, comme on le fait sur les Dacs dans les tests standards, dans plusieurs configurations "réseau" différentes, avec et sans les switches additionnels, avec et sans Diretta, ces mesures peuvent être faites jusqu'à -140 dB, si il y a de la pollution, il est possible que ça se voie (ou pas).

Ce n'est pas parce que quelque chose ne se voit pas dans tel ou tel type de mesure que ça n'existe pas, là je suis d'accord avec poprock, mais ce n'est pas non plus parce que quelques audiophiles le disent... que ça existe. Parce que le propre d'un audiophile, c'est de vouloir entendre. Si il n'entend pas quelque chose, il n'est pas content.

A plus
André

[mambojet]

Un certain nombre de mesures ont été réalisées ici.
https://community.roonlabs.com/t/dirett ... 176?page=4
La conclusion est qu'il n'y a pas différences significatives sur ce set de mesures

[AJMARS]

Merci

A plus
André

PS

J'adore ce passage (que j'ai fait traduire), ça ressemble tellement aux tests que j'ai pu faire...

Dans le cas de Kid A, ce que j’ai trouvé le plus intéressant, c’est qu’il a quand même trouvé des différences significatives entre les boîtes lors du troisième round, quand elles étaient identiques. Quand je lui ai dit cela, il ne m’a pas cru, alors il m’a demandé de mesurer le niveau de sortie sur les deux boîtiers pour voir s’ils étaient bien identiques. Il a admis que cela pouvait être parce qu’il utilisait différents ensembles de chansons à chaque tour. Pour moi, la conclusion est claire : quand on demande à quelqu’un de trouver des différences, il est probable qu’il les trouve, et parfois, ces « différences » ne sont même pas subtiles.
Dans le cas de Kid B, ce qui est intéressant, c’est que la boîte rouge gagnait à chaque fois, peu importe ce qu’elle était réellement. Qu’il préférait le rouge au noir, ou le fait que « Diretta » était à gauche, ou qu’il préférait le nom « Diretta » à « Indiretta », je ne peux pas le dire. Ce que je peux dire, c’est qu’il avait l’impression de devoir faire un choix, et ce choix, une fois fait, n’a pas changé.

[corintin]

c'est pour cela que j'indiquais comme source d'info Alpha
car pour les tests :
- ils font des mesures, ils sont bien équipés (et aidés par l'industrie locale)
- ils organisent des écoutes en groupe (souvent visibles en direct YouTube)
- et surtout.. ils assurent une cohérence statistique entre écoutes et mesures techniques
- finalement, ils ne sont pas prétentieux... juste pragmatiques
je cite Alpha car je les connais bien mais il y en a d'autres qui testent sérieusement

remarques :
- il y a ceux qui ne mesurent jamais rien mais qui savent tout d'avance
- il y a ceux qui parlent sans arrêt de double aveugle sans en faire
- il y a ceux qui veulent tout mesurer alors que c'est pas toujours possible
- il y ceux qui veulent tout prouver et qui ne font jamais rien
- etc...

[mambojet]

Merci

A plus
André

PS

J'adore ce passage (que j'ai fait traduire), ça ressemble tellement aux tests que j'ai pu faire...

Dans le cas de Kid A, ce que j’ai trouvé le plus intéressant, c’est qu’il a quand même trouvé des différences significatives entre les boîtes lors du troisième round, quand elles étaient identiques. Quand je lui ai dit cela, il ne m’a pas cru, alors il m’a demandé de mesurer le niveau de sortie sur les deux boîtiers pour voir s’ils étaient bien identiques. Il a admis que cela pouvait être parce qu’il utilisait différents ensembles de chansons à chaque tour. Pour moi, la conclusion est claire : quand on demande à quelqu’un de trouver des différences, il est probable qu’il les trouve, et parfois, ces « différences » ne sont même pas subtiles.
Dans le cas de Kid B, ce qui est intéressant, c’est que la boîte rouge gagnait à chaque fois, peu importe ce qu’elle était réellement. Qu’il préférait le rouge au noir, ou le fait que « Diretta » était à gauche, ou qu’il préférait le nom « Diretta » à « Indiretta », je ne peux pas le dire. Ce que je peux dire, c’est qu’il avait l’impression de devoir faire un choix, et ce choix, une fois fait, n’a pas changé.

Il a surtout de la chance de trouver des Kids audiophiles. Chez nous, ce ne sont que des vieillards (et radoteurs pour certains)