Enceintes ... dématérialisées
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Re: Enceintes dématérialisées
#21 par agile » 01 Mar 2015 à 18:33
Sur headfi, certains le recommandent, c'est pourquoi j'en parlais. Et cela ressemble au smyth, qui donne probablement de bons résultats, mais avec 2 défauts : le prix, et une connectique impossible, clairement orientée télé.
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Re: Enceintes dématérialisées
#22 par zeroundemi » 01 Mar 2015 à 18:42
Pour ce qui est de la véracité de la reproduction des enceintes et salles proposées, je ne peux dire
Mais si c'est ne serait-ce qu'un tantinet réaliste, c'est instructif
Même problème que toi avec le SMYTH Realiser
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Re: Enceintes dématérialisées
#23 par Ha-Re » 02 Mar 2015 à 05:46
comme dit la reproduction d'enceintes stéréo ou multi-canal, de salles, d'ambiances sous forme d’algorithme ou manipulations, tout cela conserve un côté artificiel qui devrait se limiter à:
- garder une empreinte d'un lieu
- convertir des espaces de diffusion (enceintes-casque, multicanal-casque, multicanal-stréréo, grand espace-petit espace...)
(une forme de continuité de la reverb en stéréo, puis du surround, puis modélisation de salle)
cela pour dire que de mon point de vue le binaural est à l'opposé de cette démarche, avec un message sonore 3D non modélisé
il me semble que dans la recherche d'une écoute (stéréo) fidèle très peu de personnes vont recourir au Dolby surround, aux ambiances préréglées de salle ou autres effet 3D comme le multi-canal
le processus simpliste (une tête) et qualitatif (2 micros) du binaural apporte une fidélité 3D réaliste incontestée face à ces procédés artificiels
c'est pour cela que le binaural devrait s'imposer dans un plaisir solitaire, au casque.... ou dans le silence (casque ouvert)
la prise de son pose peu de problème (ceux des couples micros XY stéréo) même avec l'image puisque qu'elle se place au niveau de la caméra ou de l'auditeur
heureusement pour la stéréo oisive et nos chères enceintes musicales il y a la contrainte de la solitude, par contre pour la vidéo...
bientôt l'homme ambiophonique, binaural et binoclard ... et bis...
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Re: Enceintes dématérialisées
#24 par pdobdob » 02 Mar 2015 à 12:34
le processus simpliste (une tête) et qualitatif (2 micros) du binaural apporte une fidélité 3D réaliste incontestée face à ces procédés artificiels
c'est pour cela que le binaural devrait s'imposer dans un plaisir solitaire, au casque.... ou dans le silence (casque ouvert)
Oui je suis d’accord avec toi, que ce soit une tête Neumann, Sennheiser qui on été spécialement conçu pour une captation binaural natif, la boule Schoeps, ou la tête Charlin qui sont plutôt des systèmes destiner à une reproduction sur haut parleurs, mais dont l’écoute au casque est également surprenante.
Il y a pas longtemps j’ai effectuer une prise de son de musique ancienne avec ces deux systèmes par curiosité, mais surtout j’avais l’occasion de réunir ces deux systèmes qui ont plus de cinquante ans d’écart, la tête Charlin étant équipé de capsules Schoeps d’origine.
Faut il se contenter de ces méthodes d’enregistrements Je ne crois pas pour plusieurs raisons, l’impossibilité d’enregistrer en extérieur ce qui exclus le son cinéma, les dramatiques à la radio, ambiances de nature etc.
5.1 vers binaural 3D
Beaucoup de productions s’intéressent à l’enregistrement et à la diffusion de programmes en multi canal 5.0, 5.1, le système de reproduction le plus usité à l’heure actuelle étant le home theater 5.1.
Nous ne possédons pas tous d’un système audio 5.1 dans notre studio, home studio, dans son salon, installation qui serait pas forcement bien vu par nos épouses
Deux sociétés françaises s’intéressent à la reproduction binaurale 3D, DMS et TRINNOV ces sociétés proposant des logiciels d’encodage 5.1 vers du binaural 3D.
Le port du casque devient obligatoire pour pouvoir bénéficier d’une immersion sonore dans une sphère de 360°.
Le binaural 3D.
Dès à présent nous pouvons écouter des productions 5.1 en binaural 3D sur le site de Radio France « nouvOson », le 22 janvier dernier ont pouvait écouter en binaural un live du requiem de Berlioz enregistrer dans la nef de Notre Dame de Paris.
Pour l’instant les logiciels d’encodage 5.1 > binaural 3D sont calculer pour une intégration des fonctions de transfert HRFT ( Head Related Transfert Fonction) d’une personne standard.
Ce standard ne correspond pas forcement à notre morphologie, tête /oreille / épaule, cette normalisation provoque une distorsion d’appréciation pour une immersion sonore en 3D.
Le 18 novembre 2014 dans le cadre du 16 Forum International du Son Multicacal Lien, la société TRINNOV proposait un atelier d’écoute binaurale personnalisée, atelier dans le quel on effectuait à l’aide de deux petits microphones placer au plus près de notre tympan une mesure de notre HRFT.
Ensuite nous pouvions comparer une écoute binaural standard et celle incorporant notre HRFT, expérience très concluante.
L’image frontale devient évidente.
Dernièrement dans le cadre de La Semaine du Son au Studio 105, Radio France « nouvOson » annonçait la sortie éminente d’un petit logiciel * à charger sur son ordi, smartphone, tablette, etc. , pour entrer ses propres fonctions de transfert nous permettant d’écouter avec un casque un programme 5.1 en binaural 3D.
Pierre
* Le projet Bili prend du retard.
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Re: Enceintes dématérialisées
#25 par zeroundemi » 02 Mar 2015 à 12:41
On mesure la profondeur de l'impasse ... Alors le binaural mérite tout notre intérêt, reste à trouver les éditeurs
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Re: Enceintes dématérialisées
#26 par zeroundemi » 02 Mar 2015 à 13:24
En fin de page il y a possibilité d'écouter les divers procédés de prise de son. Au casque, évidemment
(clic dessus pour zoomer)
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Re: Enceintes dématérialisées
#27 par pdobdob » 02 Mar 2015 à 14:10
Les enregistrements effectuer avec une tête artificiel ont mes préférences, dans l’ordre Tête Radio France, KU100, Tête France Télévision, pour une immersion 3D cependant on manque cruellement d’image frontale.
Les enregistrements de JM Lyzwa sont intéressant pour la fidélité audio avec une très large bande passante.
Pierre
Ps : Smartphone Nokia Lumia casque Sennheiser HD 25 / 600 ohms.
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Re: Enceintes dématérialisées
#28 par pdobdob » 05 Mar 2015 à 16:41
Maintenant que nous avons l’habitude d’être baigner dans une ambiance sonore 3 D, le retour à notre installation stéréo hifi haut de gamme, qui est sans commune mesure de prix qu’un Smartphone et un bon casque, le retour va s’avérer un peu tristounet.
Bien sur un équipement audio 5.1, 7.1…peut être envisager, encore faut il qu’il soit de la même qualité que notre stéréo habituelle.
Il ne faut pas désespérer, on est plus à l’époque de la triode et de la mono beaucoup d’ingénieurs, d’acousticiens, d’informaticiens du cnsmdp, bossent sur un sujet passionnant.
"Le Transaurale" ou la Rematérialisation des Enceintes*.
A suivre
Pierre
* pas de panique, nous sommes habituer aux Rematerialisations, grâce à l’un membre de notre forum
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Re: Enceintes dématérialisées
#29 par pdobdob » 05 Mar 2015 à 19:58
Le Transaurale c’est la technique qui permet l’écoute stéréo en 3 D sur deux enceintes acoustique simplement, comme c’est expliquer ici Lien
Comme pour le binaural, on peut partir d’un enregistrement effectuer à l’aide d’une tête artificielle, mais nos exigences en matière de définition pour de grande masse orchestrale, l’enregistrement demande des moyens plus complexes.
Un système composé d’un système principale de cinq micros (5.0), des micros pour les solistes, des micros d’appoint repartie aux endroits critiques et plusieurs systèmes composé de quatre micros pour les ambiances.
Le mixage de cette prise de son est effectuer en 5.0, puis les fichiers audio sont traiter avec un logiciel spécifique pour faire un down mix en stéréo Transaurale.
Il y a plus d’un ans j’ai été inviter par Jean Marc Lyzwa dans le cadre du Conservatoire national supérieur de musique de Paris (cnsmdp) à une comparaison d’un enregistrement 5.0 puis de sa transformation en Transaurale Lien
La restitution en 5.0 de l’enregistrement de la Symphony of Psalms de Stravinsky effectuer par Jean Marc Lyzwa à eu sur moi une réaction épidermique que je ne saurais expliquer «l’effet waouh» je baignais dans un univers sonore de 360°.
Les oreilles reposées, c’est au tour de l’écoute Transaurale…bon c’est pas la même chose, c’est moins spectaculaire, certes l’image sonore sort effectivement du cadre des deux enceintes...ça c’est sur à condition de bien rester au sweet point, pas
Beaucoup de travail reste à faire sur la synthétisation des filtres d’inversions etc.
Je reste persuadé que dans peu de temps le Transaurale va évoluer, le but final étant de proposer de fichiers et des CD graver en Stéréo Transaurale.
Pierre
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Re: Enceintes dématérialisées
#30 par zeroundemi » 05 Mar 2015 à 22:24
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Re: Enceintes ... dématérialisées
#31 par agile » 05 Mar 2015 à 23:29
Je subodore un poil de confuse dans tout ceci :
- d'un côté, les prises de son binaurales, ambiophoniques, transaurales, etc,
- de l'autre, les outils qui permettent de spatialiser (dématérialiser, en langage 0,5 ;-)) les écoutes au casque, soit crossfeed ou autres smyth de chez jules en face.
Les premiers sont sans doute très bien, mais supposent une discothèque (ou fichothèque ?) adhoc, alors que les seconds permettent de tirer un meilleur parti d'un enregistrement lambda (heinrich ignaz franz Biber chez moi présentement, par exemple...).
2 choses bien différentes, me semble t'il. Et j'avoue que la deuxième catégorie m'intéresse, ne serait-ce que parce qu'elle me permet de tirer parti des disxes existants et de ne pas connecter un (pouark) ordinateur à mon machin à musique.
Adoncques, si vous avez des éclaircissements additionels, please do not hesitate.
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Re: Enceintes ... dématérialisées
#32 par zeroundemi » 05 Mar 2015 à 23:49
Je suis comme toi, je recherche un outil de spatialisation, sous forme de Plug In VST ou AAX, pour mes milliers de CDs qui ont été mastérisés pour une écoute stéréo conventionnelle
Et j'espère ne pas m'être dématérialisé moi-même lorsque les enregistrements binauraux ou transauraux seront disponibles
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Re: Enceintes ... dématérialisées
#33 par bphil » 06 Mar 2015 à 00:34
Pas mal l'appareil pour simuler des enceintes....
En attendant, me suis acheter une paire de in ear moulés, non de dieu
C'est bourré de transparence, de matière, de focalisation, super large et avec de la profondeur, petite mais bien marqué, comme un casque sédentaire n'aura jamais
La 3D dans les transport en commun, grâce aux nouvelles armature équilibré plus rapide que tout HP traditionnel
Bref, pense que tu devrait creuser dans les in ear moulés à armature, une grande découverte, une grande claque en hifi pour moi.
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#34 par zeroundemi » 06 Mar 2015 à 15:11
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Re: Enceintes ... dématérialisées
#35 par bphil » 06 Mar 2015 à 15:45
L'avantage indéniable du moulé est d'avoir cette sensation physique de la musique, qu'aucun casque normale ne donne, la matière et la focalisation précise comme sur une chaîne hifi.
C'est super jouissif, les tarifs ne sont pas si farfelus que cela, y a du répondant dans l'écoute, bientôt vais lui mettre un Astell&Kern le budget est conséquent +- 2000€, mais si le son est à la hauteur d'un système THDG, ce que je pense fortement, c'est un rapport qualité prix sans concurrence.
Faut voir la taille de l'image XXL de ce casque focalisé, j'en reviens toujours pas
Comme monitoring pour réglé une chaîne c'est le top !!!
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#36 par pdobdob » 06 Mar 2015 à 16:15
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Re: Enceintes ... dématérialisées
#37 par bphil » 06 Mar 2015 à 16:18
L’ancien In Ear à deux armatures avait ce cross fading avec un milieu jamais assez net, trop sur les côtés, une petite image en haut de la tête formé sur une ligne aux dessus de la tête.
Le nouveau c’est une grande image taille XXL, qui vas de 9 heures à 15 heures sans trou, c’est super net, avec une profondeur qui tient la route, pas abyssal mais présente avec un beau dégradé du placement des instruments ou son, qui ne sont pas sur la même ligne, comme sur une chaine !!!
De plus elle n’est pas fine en hauteur c’est comme si l’on avait devant les yeux une image imposant en hauteur ou tous les instruments si installe dans les trois positions comme sur une chaine hifi, donnant une image haute mais plus au dessus de la tête plutôt centré vers les oreilles, mais super rempli de haut jusqu'en bas, comme sur une chaîne
Dans le métro, c’est un Graal audiophile si facile à obtenir que l’on transporte avec nous, pourrais plus jamais m’en passer.
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Re: Enceintes ... dématérialisées
#38 par pdobdob » 06 Mar 2015 à 16:31
http://nouvoson.radiofrance.fr/musique/ ... teve-reich
Il devrait avoir une image repartie sur 360° mais je voudrais savoir si l’image frontal est bien présente
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Re: Enceintes ... dématérialisées
#39 par bphil » 06 Mar 2015 à 17:19
Avec un In Ear, l'image est centrer au niveau des oreilles, avec cette même image frontale, plus proche toute fois, car profondeur moins abyssal qu'un système bien réglé, c'est ce que je tentais d'expliquer sans y arrivé.
Sait pas trop comment ils y sont arrivée, mais les fais sont la, celui qui a un Moulé haut de gamme avec un DAP, soyons fou, un ampli en plus, n'aura rien à envier à celui qui possède une chaîne bien régler à 100 milles € qu'on se le dise.
s'il y a dématérialisation totale, le top du top se trouve la, cela ne fait que commencer, faut entendre ce que le mot matière veut dire avec cette nouvelle technologie des armature fais pour les malentendants et surtout le travaille des canules qui donne cette effet stéréo si incroyable.
Peux pas faire le test de radio France car le in ear est partis pour l'adaptés à mes oreilles
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Re: Enceintes ... dématérialisées
#40 par pdobdob » 12 Mar 2015 à 13:01
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