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La demat pour les [ultra] nuls

Ces nouvelles terres inconnues.

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Re: La demat pour les [ultra] nuls

Message #721 par Kaneda » 10 Fév 2018 à 10:03

Ca pue un peu la condescendance  ton intervention
L'étlage du fric n'a jamais donné de bonnes oreilles non plus  :wink:

Tu te dis nul en dématérialisation alors ton avis sur Roon vs Audirvana + ???  :cheesygrin:
Je suis plus troublé par celui de Ndstael qui n'a pas ses oreilles dans sa poche...

Pour l'instant je n'ai pas réussi à faire sonner Roon aussi bien qu'Audirvana + mais au moins j'essaie et je sais un peu ce que je fais

Pour ce qui concerne l'ergonomie générale et l'accès aux informations pêchées sur le net, Roon n'est ni la panacée ni la seule solution. Il suffit de lire un peu sur les forums pour s'en convaincre
TOUS vont pêcher leurs infos sur les mêmes sites internet. Rien de nouveau sous le soleil
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Re: La demat pour les [ultra] nuls

Message #722 par ougo » 10 Fév 2018 à 10:07

Ou la dérision.
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Re: La demat pour les [ultra] nuls

Message #723 par volpone » 10 Fév 2018 à 10:14

ricouxxx » Hier à 21:24 a écrit:...
C'est je pense l'origine de l'engouement pour ce soft, pour le reste je n'ai toujours pas compris l' intérêt de leur protocole réseau, du point de vue du son en tout cas...

Vieux débat ... Le protocole de ROON (RAAT) n'a pas pour vocation première de faire en sorte que cela sonne mieux qu'un autre (UPnP, LMS notamment). Pour moi à ce niveau c'est kif kif. Les bits sont transmis quel que soit le protocole (hormis AirPlay qui est limité).

En revanche RAAT a des avantages au niveau robustesse, facilité de mise en oeuvre, gestion "multi-room", et a des fonctionnalités bi-directionnelles complémentaires permettant de piloter / monitorer plus finement les "endpoints" audio compatibles ("RoonReady"). Il est un des éléments de leur architecture client / serveur ou, en simplifiant, c'est le serveur qui est le cerveau et a la main sur tout contrairement à d'autres architectures ou le serveur, le renderer, et le control point se partagent le boulot.  

ROON ne vend pas un protocole mais un système et une architecture globale originale. Pour ce faire ils ont remis les choses à plat en repartant d'une feuille blanche plutôt que de s'appuyer sur le pseudo standard "UPNP" qui a des qualités (en particulier parc existant important) mais aussi pas mal de défauts et de limites notamment celui d'être au final très hétéroclite dans sa mise en oeuvre.
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Re: La demat pour les [ultra] nuls

Message #724 par Kaneda » 10 Fév 2018 à 10:22

????

Il y a longtemps que tu n'as pas essayé de solution UPNP ???
Ce que tu dis est juste complètement faux

Question robustesse également
Pour info, je n'éteins JAMAIS mon Mac et je ne doit rebbooter que lorsqu'appel fait une mise à jour majeure de l'OS nécessitant un redémarrage du Mac. CAD une fois par an et encore. A la dernière mise à jour de High Sierra, tout ce qui concerne la musique a redémarré sans aucune intervention de ma part
Quand à la musicalité et SUR MAC, pour l'instant le plus musical reste Audirvana + V3 ( c'est évidemment subjectif) et le plus complet (et de loin) reste JRiver
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Message #725 par ougo » 10 Fév 2018 à 10:31

Sauf que l'indigence d'Audirvana concernant la gestion de bibliothèque, le rend inutilisable.
Globalement, tout est à plat, alors cela peut sonner correctement et ne couter "que" septante balles, mais cela reste septante balles de trop.
JRiver... j'avoue que je n'ai pas testé.
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Message #726 par corintin » 10 Fév 2018 à 10:34

volpone » 10 Fév 2018, 09:14 a écrit:Le protocole de ROON (RAAT) n'a pas pour vocation première de faire en sorte que cela sonne mieux qu'un autre (UPnP, LMS notamment). Pour moi à ce niveau c'est kif kif..


donc au niveau musical : aucune différence
mais l'un est standard, multiple, ouvert et gratuit (UPnP),
et l'autre est non standard, propriétaire, fermé et payant (Roon)

locke » 09 Fév 2018, 21:00 a écrit:J’ai testé deux fois Roon depuis sa création et je ne comprends pas comment ce truc qui ne sert a rien peut se vendre, et en plus aussi cher. Un simple ensemble minimserver/renderer/app lumin 100% gratuit fait aussi bien.

Ne me dites pas qu’on paie 400€ pour le copier/coller de Wikipedia qui s’affiche quand on lance une musique. Je ne comprends pas tout ce buzz autour de roon. HQPlayer c’est une autre histoire, la il y a de qui s’amuser. Mais Roon ? Franchement... expliquez moi svp.
.

oui, on cherche l'explication... sans doute la facilitation d'installation et le marketing pour le vendre ?
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Re: La demat pour les [ultra] nuls

Message #727 par Kaneda » 10 Fév 2018 à 10:38

et en terme de pérennité dans le temps UPNP est un standard alors que Roon non :wink:
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Re: La demat pour les [ultra] nuls

Message #728 par Ndstael » 10 Fév 2018 à 10:55

Bonjour à tous,
indépendamment du débat Audirvana vs Roon, qui pour ma part nécessite encore des écoutes appliquées pour trancher quel est le meilleur des deux, je pense que Roon a de bons arguments à faire valoir justement "pour les ultra nuls". Il suffit d'un ordinateur et d'un DAC (comme avec Audirvana me direz vous  :mrgreen: ) mais là où à mon avis réside la plus value de Roon pour les nuls c'est le renseignements quasi automatique des informations sur les fichiers. Franchement, quand on débarque dans la dématérialisation, la gestion des tags c'est juste incompréhensible et une perte de temps considérable pour faire cela proprement. J'ai commencé à taguer ma bibliothèque de fichiers il y a plus de dix ans et je n'ai toujours pas fini de traiter l'intégralité du répertoire "classique", j'avoue en avoir ras le bol maintenant. Le "taguage" Roon si on peut l'appeler ainsi (car les infos sont perdues en dehors de l'application) n'est certes pas parfait mais il traite en gros 90 à 95% des cas. Je précise que je n'ai pas encore importé mes fichiers de chanson française, et là je m'attends à quelques couacs, forcément.

Sinon je rejoins Ougo et Volpone, l'utilisation est pour moi beaucoup plus intuitive et intéressante qu'avec un autre logiciel. J'apprends plein de choses sur les artistes les compositeurs, je me ballade dans l'immense bibliothèque Tidal comme si j'étais chez moi, je rebondis de lien en lien pour découvrir des artistes inconnus ou des albums de gens connus mais que j'avais zappé... enfin bref l'expérience utilisateur est pour moi tellement différentes que je pense sincèrement que pour un ultra nul qui n'a jamais approché autre chose c'est d'une efficacité immédiate sans concurrence aujourd'hui.

Quant au prix je crois qu'il faut savoir raison garder, on parle du prix d'un paquet et demi de clopes par mois, faut quand même pas exagérer non plus. Certaines réactions me font penser à mes gamins pour qui payer pour de la musique était juste impensable il y a quelques années. Là c'est pareil, la gratuité des logiciels, souvent pas finis ni aboutis, est devenu la règle et payer pour un boulot de développement est devenu pour certains complètement incongru. Bon, c'est l'air du temps, ça passera...
En plus, dans ma config, Roon me permet de me passer d'un lecteur réseau qui m'avait coûté 1500€ alors l'argument du prix.... je me marre.
Bon week end
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Re: La demat pour les [ultra] nuls

Message #729 par ougo » 10 Fév 2018 à 10:57

Vous avez ca dans vos softs ?
Personnellement, je n'ai rien vu de tel dans Audirvana et c'est bien ce qui le rend indigeste.




Voila ce que propose Audirvana... c'est à dire pas grand chose. Il y a pourtant l'information, mais pas sa mise en forme.
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Message #730 par volpone » 10 Fév 2018 à 11:03

corintin » il y a 9 minutes a écrit:donc au niveau musical : aucune différence

Oui tu as bien compris, aucune différence de qualité sonore au niveau des protocoles de transport. Bits are bits et le bit UPnP vaut bien le bit RAAT. :wink:

En revanche ROON permet de mettre en oeuvre beaucoup plus facilement (sans être forcément un "geek" de l'audio) des traitements du signal qui eux ont des résultats audibles indiscutables (conversion DSD, convolution, filtrage par exemple) !

Après ce sont des débats stériles et un peu puérils. Chacun choisit son système en fonction de ses besoins et de ses éventuelles convictions et constatations. L'idéal est d'essayer et je n'ai jamais dit que l'on ne pouvait pas être parfaitement heureux avec LMS, A+ , JRIVER ou autres qui sont aussi plutôt de bons logiciels. Ce qui est certain est que quand on essaye il ya des différences notables entre ces solutions dans l'utilisation au quotidien de son système audio.
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Message #731 par ougo » 10 Fév 2018 à 11:07

Trouve moi l'ergonomie et le "taggage" de Roon en gratuit ou en pas cher et je prends tout de suite.
La perspective de claquer 400 boules la dedans ne me réjouis pas outre mesure.

De mon point de vue, Audirvana n'est pas utilisable et c'est bien dommage car je l'avais acheté (sans avoir assez réfléchi je vous le concède).
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Re: La demat pour les [ultra] nuls

Message #732 par Kaneda » 10 Fév 2018 à 11:07

ougo » 10 Fév 2018, 09:57 a écrit:Vous avez ca dans vos softs ?
Personnellement, je n'ai rien vu de tel dans Audirvana et c'est bien ce qui le rend indigeste.

[ Image ]


Voila ce que propose Audirvana... c'est à dire pas grand chose. Il y a pourtant l'information, mais pas sa mise en forme.
[ Image ]



Tu fais exprès de ne pas tout lire ?

Audirvana + pour la musicalité mais tout proche il y a JRiver.
Avant de tirer des conclusions sur un seul produit tu devrais tout de même te renseigner sur les autres surtout si la musicalité n'est pas ton premier critère ce qui semble être le cas

Ceci dit pour distinguer Audirvana + de JRiver il faut et du bon matériel bien mis en oeuvre (ce qui est essentiel en dématérialisation) et de bonnes oreilles. Les différences sont subtiles et beaucoup n'en entendent pas
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Re: La demat pour les [ultra] nuls

Message #733 par corintin » 10 Fév 2018 à 11:14

Ndstael a écrit:Il suffit d'un ordinateur et d'un DAC

déjà l'option d'un PC/Mac dans une chaîne hifi est discutable (mais, c'est plus simple à mettre en oeuvre ?)

Ndstael a écrit:Le "taguage" Roon si on peut l'appeler ainsi (car les infos sont perdues en dehors de l'application) n'est certes pas parfait mais il traite en gros 90 à 95% des cas. ,

info perdues sans Roon, voilà une fameuse servitude !
10% doit être traité à la main.. plus quand on sort des grandes productions américaines

Ndstael a écrit:J'apprends plein de choses sur les artistes les compositeurs..

d'autres softs comme Lumin proposent cela aussi... ce sont juste des liens vers de l'info du net (Wiki, Allmusic,..) = niveau d'info très basic et même faible ou inexistant si on sort du top 100 !

Ndstael a écrit:je me ballade dans l'immense bibliothèque Tidal comme si j'étais chez moi,

le problème est que Roon sans Tidal n'aurait plus beaucoup de sens.. quelle est la pérennité de Tidal ? (cf la presse)
et.. Roon ne propose pas l'alternative Qobuz, pour être fermé, c'est fermé !
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Re: La demat pour les [ultra] nuls

Message #734 par ougo » 10 Fév 2018 à 11:17

Quand j'ai posé la question, on m'a dit qu'Audirvana était un super produit.
Maintenant que je vois que ça ne l'est pas, on me parle de JRiver et d'après les images que je vois sur la toile, il semble effectivement qu'il structure sa bibliothèque. Il est juste dommage de ne pas avoir précisé avant qu'Audirvana n'offrait pas réellement cette fonctionnalité, le rendant de fait un peu inutile. Ca me semblait tellement élémentaire comme fonctionnalité que je n'ai même pas pensé à vérifier. Itunes le fait depuis la nuit des temps...

JRiver, c'est moche, mais c'est mieux qu'Audirvana.
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Re: La demat pour les [ultra] nuls

Message #735 par Kaneda » 10 Fév 2018 à 11:21

Ton interrogation portait sur la musicalité d'une application.
Audirvana + répond à cette préoccupation légitime sur un forum de mélomanes
Audirvana + aussi te permet de structurer ta bibliothèque, il te suffit de chercher un peu les infos avant de décréter qu'il ne le fait pas.
Audirvana + ne va pas aussi loin que d'autres produits mais n'est pas en reste
C'est comme pour tout produit logiciel, il faut un peu chercher es infos . On est TOUS passés par là
JRiver est, par ailleurs, détaillé sur de multiples fils sur ce forum et plusieurs d'entre nous en pensent le plus grand bien
Difficile d'y avoir échappé.
En matière de dématérialisation la précipitation est très mauvaise conseillère d'autant que les solutions logicielles et matérielles évoluent très vite
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Message #736 par corintin » 10 Fév 2018 à 11:46

ougo » 10 Fév 2018, 10:17 a écrit:JRiver, c'est moche, mais c'est mieux qu'Audirvana.
[ Image ]


JRiver s'utilise avec JRemote... tu as testé JRemote ???

Cliquez sur l'image pour l'agrandir
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Re: La demat pour les [ultra] nuls

Message #737 par ougo » 10 Fév 2018 à 12:11

JRiver sur le PC et JRemote sur l Ipad ?

-- 10 Fév 2018 à 11:13 --

Kaneda » il y a 51 minutes a écrit:Ton interrogation portait sur la musicalité d'une application.
Audirvana + répond à cette préoccupation légitime sur un forum de mélomanes
Audirvana + aussi te permet de structurer ta bibliothèque, il te suffit de chercher un peu les infos avant de décréter qu'il ne le fait pas.
Audirvana + ne va pas aussi loin que d'autres produits mais n'est pas en reste
C'est comme pour tout produit logiciel, il faut un peu chercher es infos . On est TOUS passés par là
JRiver est, par ailleurs, détaillé sur de multiples fils sur ce forum et plusieurs d'entre nous en pensent le plus grand bien
Difficile d'y avoir échappé.
En matière de dématérialisation la précipitation est très mauvaise conseillère d'autant que les solutions logicielles et matérielles évoluent très vite


Pour Audirvana, tu parles de liste de lecture que tu peux générer par genre et qui te permettent au final de retrouver une classification par Genre. C'est ca ?
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Re: La demat pour les [ultra] nuls

Message #738 par corintin » 10 Fév 2018 à 12:17

ougo a écrit:JRiver sur le PC et JRemote sur l Ipad ?


oui, JRemote sur iPad, c'est ce que tout le monde utilise pour JRiver, c'est aussi ton expérience ?
http://www.jremote.net
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Re: La demat pour les [ultra] nuls

Message #739 par PP_65 » 10 Fév 2018 à 12:23

Purée ! Je voudrais bien savoir ce qui est utilisé en studio parce que tout ce binz gogaudiophile ... Le pompon étant l'argument de gestion des fichiers ; franchement, quelle utilité , à moins d'être dans le zapping permanent ?
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Re: La demat pour les [ultra] nuls

Message #740 par Kaneda » 10 Fév 2018 à 12:29

Non PP, cette demande est légitime de la part de ceux qui possèdent une grosse bibliothèque et cherchent des renseignements sur leurs disques.
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