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Dcs elgar+ ou forssell

Ces nouvelles terres inconnues.

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Re: Dcs elgar+ ou forssell

Message #61 par ougo » 01 Déc 2017 à 20:33

Pour PP, Black rebel motorcycle club ce soir en concert. Petite salle, bière fraîche. C est pas le birth day party mais ca fait du bien quand même.
Naître, c'est être condamné à souffrir et à mourir ; pour t'y aider, il y a JBL.
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Re: Dcs elgar+ ou forssell

Message #62 par airV » 01 Déc 2017 à 22:05

YY92 a écrit:Oui sur le papier ca semble intéressant. Mais quid de la marque, de la fiabilité et des qualités de ses produits. Ca ressemble bcp à du DIY.

Le soucis avec les interfaces c'est que le cable SPDIF, le cable USB et le chip USB ont une influence sur l'écoute.
Du coup c'est un véritable casse tete pour trouver le bon équilibre entre tous ces ingrédients.
Au final la qualité du DAC dépend beaucoup de son interface.
Au moins avec un DAC qui a une entrée USB ou RJ45, cela a été conçu comme un tout. Tu le branches au PC, et c'est le DAC que tu écoutes.


Il me semblait que dCS avait sorti une interface USB, me trompé-je ?

Qu’a donné au fait ton écoute du streamer dCS ?
going somewhere ?
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Re: Dcs elgar+ ou forssell

Message #63 par PP_65 » 02 Déc 2017 à 12:29

ougo » 01 Déc 2017, 19:33 a écrit:Pour PP, Black rebel motorcycle club ce soir en concert. Petite salle, bière fraîche. C est pas le birth day party mais ca fait du bien quand même.

Moi c'était ça : https://tomorrowisthemorrow.bandcamp.com
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Re: Dcs elgar+ ou forssell

Message #64 par skeb » 05 Déc 2017 à 18:07

rabelais » 30 Nov 2017, 15:57 a écrit:Made in England...  :wink: Nottingham.
Puce PCM-63.

Je n'ai pas de précision sur l'horloge du Discrete qui a remplacé le Decade... Mais vu l'apport de la simple Antelope sur le DCS 972 je dirais que la sienne propre est négligée. Peut-être parce qu'il était prévu de l'indexer sur celle de l'Elgar ou sur une Verona.

Quelqu'un aurait une idée pour une interface USB ou Ethernet / AES ou optique ST disposant d'une entrée wordclock ?
Il y a la Merging Hapi mais what else ?


Salut Rabelais,
tu peux ajouter à ta liste l'interface SOTM dX-USB HD avec la dernière clock sCLK-EX, je l'ai comparé avec ma Mutec MC3+ USB et la SOTM sonne encore plus naturel, plus fluide, plus dense tout en étant aussi précise, détaillée et aérée.
Il est possible de demander une entrée masterclock en faisant la demande auprès de l'importateur Epectaz mais déjà la clock sCLK-EX installée est excellente.
Je prévois de tester sur ma Mutec la master Clock SOTM (sortie prévue printemps 2018) ainsi que le Mutec REF 10.
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Dcs elgar+ ou forssell

Message #65 par YY92 » 21 Déc 2017 à 22:34

JAO33 » 26 Nov 2017, 08:30 a écrit:Pour info, une autre alternative dans un budget moindre : Denafrips Terminator un dac bien conçu et bien fabriqué, restitution pleine et naturelle


Comme je suis curieux, j'ai commandé son petit frère le Ares
https://www.denafrips.com/ares

Hate d'entendre ce que ça donnera comparé à l’ ensemble dCS (Elgar+ et Scarlatti Clock)  [emoji6]
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Re: Dcs elgar+ ou forssell

Message #66 par M.Big-net » 29 Déc 2017 à 12:33

Bonjour à tous,

Etant curieux, je souhaiterai savoir où l'on peut acheter ce dac Ares car il me paraît redoutable !
Et si les premiers résultats d'écoutes sont-ils prometteurs ?
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Re: Dcs elgar+ ou forssell

Message #67 par niox » 29 Déc 2017 à 12:48

je fais un copier-coller du bleu:
Chez Denafrips (Singapour, http://www.denafrips.com/), commercialisé mondialement par Vinshine Audio (https://www.vinshineaudio.com/).

A noter que le site Audiophonics propose sous la marque Armature des versions "francisées" des modèles d'entrée de gamme des marques Denafrips (modèle ARES rebaptisé Cronos) :
http://www.audiophonics.fr/fr/dac-sans- ... 11831.html
et Holo Audio (modèle Level 1 rebaptisé Asterion) :
http://www.audiophonics.fr/fr/dac-sans- ... 12038.html
Site Web d'Armature Audio : http://armature.audio/

ily a eu tout un sujet sur le bleu sur le denafrips terminator, qui m'a laissé une impression étrange...vous pourrez me dire si c'est votre cas
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Re: Dcs elgar+ ou forssell

Message #68 par M.Big-net » 29 Déc 2017 à 14:25

Merci niox, pour ces précisions qui m'apportent des réponses. Il reste à savoir si les écoutes vont dans le bon sens. :wink:
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Re: Dcs elgar+ ou forssell

Message #69 par JAO33 » 29 Déc 2017 à 19:09

Si je devais caractériser le Denafrips Terminator en un seul mot : naturel
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Re: Dcs elgar+ ou forssell

Message #70 par mer-cure » 30 Déc 2017 à 18:12

Pfff....  Et si tout simplement, c'est dans les vieux pots .........



Pas moins de 8 convertisseurs et 3 horloges indépendantes
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Re: Dcs elgar+ ou forssell

Message #71 par JAO33 » 31 Déc 2017 à 12:12

Pfff....les vieux ça finit par ne plus manger que de la soupe  :biggrin:
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Re: Dcs elgar+ ou forssell

Message #72 par YY92 » 31 Déc 2017 à 19:17

airV » 01 Déc 2017, 21:05 a écrit:

Il me semblait que dCS avait sorti une interface USB, me trompé-je ?

Qu’a donné au fait ton écoute du streamer dCS ?


Hello Rv, en fait avec l'ancienne gamme dCS (Scarlatti, Puccini) l'USB est intégré dans l'horloge ou dans l'upsampler (sauf pour le DAC d'entrée de gamme le Debussy qui a une interface USB intégrée). A ma connaissance, il n'y a pas eu d'interface USB chez dCS.

L'écoute du streamer dCS était très interessante, meilleur que l'Aurender N100h  :wink:
Seulement j'ai pas eu assez de temps pour me faire un avis définitif par rapport à ma source PC.
Je m'en suis dégoté un d'occasion. Pour faire des écoutes c'est plus pratique  :cheesygrin:
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Re: Dcs elgar+ ou forssell

Message #73 par JAO33 » 12 Fév 2018 à 12:34

YY92 » 21 Déc 2017, 21:34 a écrit:

Comme je suis curieux, j'ai commandé son petit frère le Ares
https://www.denafrips.com/ares

Hate d'entendre ce que ça donnera comparé à l’ ensemble dCS (Elgar+ et Scarlatti Clock)  [emoji6]


Alors ça donne quoi ce Ares ?
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Re: Dcs elgar+ ou forssell

Message #74 par Captain Mike » 12 Fév 2018 à 15:34

Apparemment reparti dans les PA :
Denafrips ares dac r2r 20bits/348khz
:cool:  :cheesygrin:  :cool:
Sources : NAS Synology DS213J / Lecteur CD Harman/Kardon HD7600 / DigiOne Player
Dac : Audio-GD 19 "Singularity" (R2R)
Amplification : Marantz M-CR510 ou Kora Design 30
Enceintes : Diapason Karis II & Acoustic Energy 1 & Gaia Minor  (câble HP DUELUND DCA-16AWG)
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Re: Dcs elgar+ ou forssell

Message #75 par adol » 13 Fév 2018 à 23:04

hifi01170 » 23 Nov 2017, 15:40 a écrit:Bonjour!
Très rapidement, j'ai des PSI A21 et je tourne avec :
. les préamplis: mcintosch C32 / Diafan / Lectron Pa50 et
. les DACs: benchmark DAC 1 HDR / Schiit Gungnir Multibit / Luxman da-200 et un theta DS Pro Basic!
Merci!


Je ne t'aiderai pas forcément des masses pour choisir un convertisseur, par contre je songe sérieusement à acheter un Schiit Yggdrasil, je ne sais pas où se situe le Gungnir par rapport à lui, mais j'aimerais bien savoir pourquoi tu penses que ce converto n'est pas le bon choix pour ZE systeme.

merci !
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Re: Dcs elgar+ ou forssell

Message #76 par hifi01170 » 14 Fév 2018 à 14:44

gumby = 90% du Yggdrasil
j'ai pas eu l'occasion d'écouter le Yggy donc ce que je dis est à prendre avec des pincettes mais le Gumby est sensé être un petit peu plus musical, légèrement plus chaleureux et pardonne plus que le Yggy.
Le Yggy a un temps de chauffe de malade avant d'atteindre une sonorité optimale (apparemment il faut attendre des jours!) alors que le gumby peut avoir une sonorité optimale au bout d'heure.

pour résumer: voici le feedback très imagé d'un forumeur ricain:
=========================================
http://www.superbestaudiofriends.org/in ... rison.308/
I am not as adept with the flowery prose as many others on forum so this will be my concise comparison.
1. Best of D-S Dacs - an indistinct sound is barely audible in the recording that appears to not be musically related to the orchestral piece playing

2. Modi MB - someone in the violin section has flatulated.
3. Bifrost MB - more precisely it was someone in the Second Violin section.
4. Gungnir MB - the flatulent sound originates with the 2nd chair in the 2nd row of the 2nd violins
5. Yggdrasil - that 2nd chair, 2nd row, 2nd violinist has let loose with a Db when clearly the piece being played is in the key of G.
=========================================

De mon côté, ma quête du DAC ultime est en pause actuellement car j'ai récemment acheté des JBL l220 et avec ces enceintes j'arrive enfin à me laisser transporter par la musique, ce qui m'a toujours été impossible avec les moniteurs actifs.

En plus, avec tous les DACs que j'ai essayé, l'expérience me fait rejoindre ce que conseil PFB pour avoir une source optimale... computer audio avec HQplayer pour déporter tout le travail de filtrage en amont du DAC et simplifier le travail du dac en l'attaquant avec la freq d'échantillonnage max possible du DAC. Et dans ce contexte le DAC lui mm a moins d'importance/influence sur le son.

Maintenant je teste différents soft pour rendre mon PC audiopile compliant  :cheesygrin: et c'est plutôt concluant!

je teste en ce moment un Geekout V2+ que j'attaque un USB avec le HQplayer et ses différents filtres de upsamplings et autre paramètre: résultat des courses le Geekout n'est pas du tout largué... CQFD
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Re: Dcs elgar+ ou forssell

Message #77 par Marc5036 » 18 Fév 2018 à 01:47

Les deux se valent en terme de niveau de qualité de global.

Le forsell, que j'ai écouté de nombreuses fois, est plus séduisant je trouve. Sont registre medium aigu est assez lumineux et aéré, il excelle, même à ce niveau là. Le "contraire"  du lavry DA 924 qui a surtout pour lui un grave absolument fantastique.

Elgar a pour point fort un certain équilibre, mais il en ai du coup en peu "fade"... même +, avec l'horloge je ne sais pas...

Depuis, avec ma couille gauche audiophile (que j'accompagne  le plus souvent possible pour des écoutes), nous préférons à ce jour les dacs metrum, et notamment le hex pour lui, alors que je continue d'avoir un côté affectif pour l'octave tout en reconnaissant à ce dernier des limitations.

Pour caricaturer, je dirais que les dac cités en haut mettent en avant la rigueur et la précision de la prise de son, les dacs du bas une plus grande immersion dans l'interprétation musicale (plus de variété de timbre pour le hex est une superbe fluidité avec l'entrée usb d'origine, une immédiateté et un sens du tempo et du rythme très prenant pour l'octave si l'interface spdif usb est bonne, et de préférence branchée en directe au convertisseur).
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Re: Dcs elgar+ ou forssell

Message #78 par Laurenta » 18 Fév 2018 à 11:08

rabelais » 30 Nov 2017 à 15:40 a écrit:OK, merci.
Lorsque j'ai testé le 954, c'est l'Antelope qui servait de référence commune aux 972 et 954 mais je n'avais pas de lecteur doté d'entrée horloge pour chaîner tous les appareils. Le Verdi Encore, il semble que ce soit un Verdi intégrant les fonctions d'upsampling du 972.

Personnellement, j'ai pratiquement toujours préféré ne pas upsampler. Lorsqu'il m'est arrivé depuis d'oublier pendant plusieurs jours (suite à un test interrompu) que le 972 upsamplait pour attaquer mon Dac en 24/88.2 ou 96, j'ai toujours fini par trouver que quelque chose n'allait pas... Et tout rentrait dans l'ordre lorsque je m'en rendais compte et repassais en 16/44. Je sais que ce point de vue n'est pas partagé mais bon...
Idem pour l'essai du 954 avec upsampling en DSD.
Globalement, l'usampling en 88.2 donnait de meilleurs résultats qu'en 96. Qui incriminer ? Le principe ? La liaison des appareils ? Je ne sais pas. Celui à qui j'ai revendu le 954 ne jure que par le DSD comme celui à qui je l'avais acheté.


Utilsateur moi-même de matériel dCS depuis presque 10 ans, je confirme aussi que l’upsampling de 44.1MHz vers 88.2MHz ou 176.4MHz n’apporte rien de probant. Je pense que cela est du au procédé de conversion Ring DAC, propre à dCS. Qui est une sorte de R2R sur quelques bits (5 je crois)

Ps: upsampler en 96 ou 192KHz est une hérésie technique en partant du 44.1KHz typique du mode Redbook CD.

Pour l’upsampling en DSD 64 ou 128, c’est une toute autre histoire.
Le passage 44.1KHz vers DSD 64 apporte une vraie fluidité et une image stéréo plus belle et profonde.
Le  seul soucis c’est une légère atténuation des impacts des attaques de notes.

Donc pour moi, j’utilise assez souvent l’upsampling DSD sur de la musique classique genre grands orchestres. Et aussi sur du pop/rock un peu agressif.
Pour du jazz ou des musiques basées sur le rythme principalement, alors je préfère toujours le “natif” sans processing.

Il ne faut pas oublier les filtres présents avec les produits dCS. Le filtre minimum phase/apodizing F5 apporte aussi un léger changement du rendu pour les enregistrements un peu moyens. C’est plus doux, mais avec moins d’impact global.
Je suis souvent sur F2 de manière générale (parfois F3, ou aussi donc F5 dans certains cas).

Donc l’upsampling DSD sur un dCS, je ne suis absolument pas contre. Tout depend de la musique écoutée, à mon avis. ;-)
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Re: Dcs elgar+ ou forssell

Message #79 par volpone » 18 Fév 2018 à 14:39

Laurenta a écrit:Pour l’upsampling en DSD 64 ou 128, c’est une toute autre histoire.
Le passage 44.1KHz vers DSD 64 apporte une vraie fluidité et une image stéréo plus belle et profonde.
Le  seul soucis c’est une légère atténuation des impacts des attaques de notes.

Bonjour, je n'ai pas de dCS mais je souscris à tes constatations en ce qui concerne les qualités, et les "défauts", du DSD.

J'utilise HQPlayer pour déporter sur un ordinateur en amont de mon DAC l'upsampling et la conversion PCM > DSD128. En fonction des filtres et modulateurs choisis dans HQP il est possible, dans une certaine mesure, de moduler l'esthétique sonore selon ses gouts ou les genres musicaux écoutés. Les caractéristiques du "rendu DSD" restent néanmoins globalement celles que tu soulignes.
ROON > HQPlayer > Allo-USBridge (DietPi) > T+A DAC8 DSD > NAD M22 (Ncore Hypex) > Harbeth SLH5+
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Re: Dcs elgar+ ou forssell

Message #80 par reglisse » 18 Fév 2018 à 20:03

- Upsampler du 44 fait perdre en attaque des notes.

- Le passage du 44 vers le DSD fait perdre lui aussi l'attaque des notes mais donne un image large et "floue".
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