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Audio sur ip, luxe ou nécessité.

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Re: Audio sur ip, luxe ou nécessité.

Message #81 par zeroundemi » 29 Jan 2018 à 19:47

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Re: Audio sur ip, luxe ou nécessité.

Message #82 par shal » 29 Jan 2018 à 19:57

PFB » 29 Jan 2018, 17:47 a écrit:

Euh erghhhh glupsss.

Dans le petit monde de l'horlogerie, vers les années 2006, il m'est arrivé avec mes camarade de jeu de monter des réseaux qui fournissait des signaux d'horloges, nous utilisions un protocole IP IEEE1588, une horloge précise à la nanoseconde.

Certe il faut qqpart un Grand Maitre du Temps puis la magie d'IP fait le reste.

Donc, oui le réseau IP fournit une horloge, mais pour notre application audio, je dirai que c'est donner du lard au cochons.

PFB


Non, le réseau ne fournit pas d'horloge , il fournit une synchro d'horloge (je vais en faire mon combat. Si j'arrive a expliquer cela je serais heureux  :wink: )
En aparté : Bon, tu parles de réseau IP et non Ethernet, donc  on pourrait peut-être imaginer un réseau qui en fournisse une. Mais pas Ethernet.

Alors pourquoi?
Je vous conseille déjà un peu de lecture :https://ls3-5a-forum.com/viewtopic.php?f=26&t=28125
Je savait bien que cela servirais un jour  :cool:

Dans un réseau Ethernet pour éviter les collisions , on doit faire silence sur le câble pendant un certain temps.
Et si quelqu'un cause, on doit attendre . Avec un délai d'attente non déterministe.

Vous voyez alors qu'il est très difficile d'envoyer une horloge et que ce soit la seul référence d'un DAC.
Durant ces silences le DAC a besoin de sa propre horloge .

Olivier
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Re: Audio sur ip, luxe ou nécessité.

Message #83 par Phil » 30 Jan 2018 à 00:55

AJMARS » 29 Jan 2018, 16:09 a écrit:Quand on veut faire une conversion N/A il faut connaitre la durée de l'échantillon, comme un réseau IP ne fournit pas d'horloge, il faut soit qu'elle soit générée localement ou soit qu'elle soit fournie par un dispositif externe.

On y coupe pas.

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Merci de le rappeler en terme clairs (grand Maître du temps et Magie de l'IP...)
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Re: Audio sur ip, luxe ou nécessité.

Message #84 par zeroundemi » 30 Jan 2018 à 11:14

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Re: Audio sur ip, luxe ou nécessité.

Message #85 par AJMARS » 30 Jan 2018 à 11:15

Bonjour,

Tu as une idée du prix pour un module stéréo ?

A plus
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Re: Audio sur ip, luxe ou nécessité.

Message #86 par zeroundemi » 30 Jan 2018 à 11:20

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Re: Audio sur ip, luxe ou nécessité.

Message #87 par sosto » 30 Jan 2018 à 11:51

Une réflexion connexe à cette très intéressante discussion, la création d'une "nouvelle unité de temps" par Oculus qui, je pense, pourrait avoir des retombées sur l'audio si ça devenait une norme fortement partagée : https://www.lesnumeriques.com/vie-du-ne ... 70969.html
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Re: Audio sur ip, luxe ou nécessité.

Message #88 par pdobdob » 30 Jan 2018 à 11:53

RDL est aussi distribuer en France par Audiopole:
https://audiopole.net/53_rdl

:wink: Pierre
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Re: Audio sur ip, luxe ou nécessité.

Message #89 par zeroundemi » 30 Jan 2018 à 13:36

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Re: Audio sur ip, luxe ou nécessité.

Message #90 par PFB » 30 Jan 2018 à 16:27

shal a écrit:Non, le réseau ne fournit pas d'horloge , il fournit une synchro d'horloge (je vais en faire mon combat. Si j'arrive a expliquer cela je serais heureux   )


Oui c'est exactement ça, le chef d'orchestre bat la mesure pas chaque 1/4 de temp.

shal a écrit:Durant ces silences le DAC a besoin de sa propre horloge .


Oui, mais la base temps du DAC n'a besoin d'aucune particularité, vu qu'elle est pilotée à travers le réseau. Avec l'aide de mes camardes de jeu j'ai déployé un réseaux qui nous a permis de démonter des centaines d'horloges pour n'avoir plus qu'un chef, le Grand Maitre du Temps (GMT).

Et oui tu a parfaitement raison sur un réseau, il n'y a que celui qui teint le baton de parole qui peut causer, mais les infos temporelles étant de taille ridicule t'arrive à les passer entre chaque passage de baton. De mémoire le système s'énervait dès 2 secondes sans passage de baton, en général les temps étaient de l'ordre du 1/4 de seconde. Certes une éternité.

Mon employeur synchronise ces équipements avec une horloge GMT sur 3 continents de l'ordre de 10ns à travers un réseau, si tu veux mieux t'ajoute un compteur cesium, maser.

L'audio over IP utilise des protocoles et des applications étonnantes, quand j'achète une interface AoIP à 129,90 je pense pas quelle embarque un compteur césium peut-être une PLL bas étage, tout juste lockée sur des informations de temps et ça marche suffisamment bien.

L'essentiel étant la purée que t'envoie dans les tuyaux, comme toujours.

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Re: Audio sur ip, luxe ou nécessité.

Message #91 par zeroundemi » 30 Jan 2018 à 17:10

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Re: Audio sur ip, luxe ou nécessité.

Message #92 par pdobdob » 30 Jan 2018 à 19:43

News Dante...

Après l’achat d’un appareil Dante, il faut :

1° - Crée un compte auprès de Audimate.com

2° - télécharger Dante Controller :
https://www.audinate.com/products/softw ... controller
Choisir de drive en fonction de son OS.

3° - télécharger Dante Virtual Sound check :
https://www.audinate.com/products/softw ... -soundcard

4° - Payer 29.99 $  :evil: , choisir de drive en fonction de son OS.

5° - Acheter un câble Ethernet cat 6

Voila y a plus cas

:wink: Pierre
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Re: Audio sur ip, luxe ou nécessité.

Message #93 par shal » 30 Jan 2018 à 19:56

Tu n'as pas lu la FAQ?

C'est ecrit en toute lettre:
Can I install a single licensed copy of Dante Virtual Soundcard on all my computers?
No. Dante Virtual Soundcard is licensed to one machine per license and thus is "licensed" to the machine upon which it is registered. .


Donc si tu change de PC, tu dois payer (normalement) pour avoir une nouvelle licence.
Normalement, car, bon ....ce genre de protection ...:wink:  :mrgreen:  c'est souvent basé sur l'adresse mac de ta carte réseau. Il suffit de la mettre sur une autre carte réseau

-- 30 Jan 2018, 18:59 --

PFB » 30 Jan 2018, 15:27 a écrit:
...

Oui, mais la base temps du DAC n'a besoin d'aucune particularité, vu qu'elle est pilotée à travers le réseau. Avec l'aide de mes camardes de jeu j'ai déployé un réseaux qui nous a permis de démonter des centaines d'horloges pour n'avoir plus qu'un chef, le Grand Maitre du Temps (GMT).
...

PFB


Il faut vraiment trouver une terminologie pour faire la confusion entre l'horloge qui est une suite constante de tic qui sert de base à un DAC par exemple et l'horloge qui donne l'heure.
Peut-être oscillateur et horloge.

Avec cette terminologie, tu as supprimé des centaines d'horloges mais les oscillateurs sont restés en fonction.
D'accord avec cette terminologie ?
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Re: Audio sur ip, luxe ou nécessité.

Message #94 par pdobdob » 30 Jan 2018 à 20:24

Tu n'as pas lu la FAQ? Bin non j'm’excuse je viens de découvrir… :redface:

J’ai un dilemme pour effectuer un essais réseau Dante…au mois de février… :neutral:

Au lieu d’acheter des petites machines Dante Avio Adapters pour faire des essais, je vais attendre d’avoir les fonds, et franchir le grand pas pour moi, un slot Dante de Lynx Studio :

https://www.lynxstudio.com/products/lsl ... -lt-dante/

& : https://www.thomann.de/fr/focusrite_rednet_am2.htm

& : http://www.dlink.com/fr/fr/products/dgs ... ged-switch

& : 30 m de câble Cat 6

Cela va simplifier mon système d’enregistrement, en vitesse d‘installation, en poids, en suppriment tout mes câbles multipares, rallonges etc.

:wink: Pierre

Ps : pour moi c’est une nécessité  :cheesygrin:
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Re: Audio sur ip, luxe ou nécessité.

Message #95 par chounim » 30 Jan 2018 à 21:10

Et tu y mets quoi à l'autre bout du cable de 30 m ?
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Re: Audio sur ip, luxe ou nécessité.

Message #96 par AJMARS » 30 Jan 2018 à 21:23

PFB » 30 Jan 2018, 15:27 a écrit:Mon employeur synchronise ces équipements avec une horloge GMT sur 3 continents de l'ordre de 10ns à travers un réseau, si tu veux mieux t'ajoute un compteur cesium, maser.


10 ns c'est 500 fois le jitter d'un récepteur S/Pdif un tant soit peu correct....

Bon, moi je dis ça, je dis rien....

C'est juste pour préciser les ordres de grandeur.

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Re: Audio sur ip, luxe ou nécessité.

Message #97 par PFB » 30 Jan 2018 à 21:59

shal a écrit:Avec cette terminologie, tu as supprimé des centaines d'horloges mais les oscillateurs sont restés en fonction.
D'accord avec cette terminologie ?


Tu sais je suis une bille en réseau. Mon souvenir de l'époque est que les usines sont passées d'horloges synchronisée GPS à tous les étages, presque dans chaque équipement de mesure. Un merdier intégral car la réception GPS a parfois des hoquets, des glitchs décalent les syncro, quand bêtement le binz ne meurt pas. A:  plus rien, un protocole, une application et un cable RJ45, tu veux le temps à 10nS tu te branches sur le net et il arrive tout frais sur un port de ton PC.

Je me souviens que pas mal de monde gueulait parce que c'était impossible, surtout ceux de la maintenance, ceux qui couraient la planète pour faire des reset par-ci par-là, boulonner des antennes qui s'étaient barrées ou changer des câbles pétés, mais au final ce procédé de distribution du temps fût un succès, c'était en 2006-8.

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Re: Audio sur ip, luxe ou nécessité.

Message #98 par mulciber » 30 Jan 2018 à 22:02

AJMARS » 29 Jan 2018, 16:09 a écrit:Quand on veut faire une conversion N/A il faut connaitre la durée de l'échantillon, comme un réseau IP ne fournit pas d'horloge, il faut soit qu'elle soit générée localement ou soit qu'elle soit fournie par un dispositif externe.

On y coupe pas.

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En effet , les remarques de PFB sont plutôt incompréhensible sur ce sujet.
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Re: Audio sur ip, luxe ou nécessité.

Message #99 par pdobdob » 30 Jan 2018 à 22:27

chounim » 30 Jan 2018 20:10 a écrit:Et tu y mets quoi à l'autre bout du cable de 30 m ?


J’enregistre souvent de la musique liturgique… dans des églises , des temples etc.

Avant Dante :
Du côte chef d’orchestre, les boitiers des multipares sur les quels je branche les câbles des micros installés sur la scènes, à l’autre bout des multipares, les préamplis micro, ma carte son, mon monitoring.

Avec Dante :
Du côte chef d’orchestre, ma carte son, les préamplis micro sur les quels je branche les câbles des micros installés sur la scènes.
À l’autre bout de mon seul câble cat6 …mon PC & le monitoring, point barre. :cool:

Avec un câble très long je peux m’éloigné de la scène, me mettre dans la sacristie

pour mieux contrôler le son, et le cas échant boire du vin de messe. :cheesygrin:

Sur cette photo, on ne vois pas très bien mais il y a 10 microphones, par contre on voit très bien un câble multipare en bas à droite.





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Re: Audio sur ip, luxe ou nécessité.

Message #100 par AJMARS » 30 Jan 2018 à 22:39

mulciber » 30 Jan 2018, 21:02 a écrit:En effet , les remarques de PFB sont plutôt incompréhensible sur ce sujet.


Il ne faut pas oublier que PFB est Suisse et qu'il a parfois du mal à s'exprimer en français, en Suisse, le n se prononce p, donc il confond peut être......    :redface:  :redface:

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