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Première installation dématérialisée

Ces nouvelles terres inconnues.

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Re: Première installation dématérialisée

Message #81 par love_leeloo » 09 Juil 2019 à 10:54

moi j'ai une question :
pourquoi PP_65 voue une haine viscérale au streaming (et abonnement streaming) ?

c'est juste pour info, hein :D
j'ai bien compris l'histoire de la rétribution etc ...
mais l'origine ?
vous êtes un artiste ? vous avez eu des soucis en rapport avec le streaming ?
pourquoi ce cheval de bataille ?

aucune arrière pensée, c'est vraiment juste pour savoir  :exclaim:
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Re: Première installation dématérialisée

Message #82 par CC44 » 09 Juil 2019 à 11:09

Je pense qu'il dénonce l'aberration commerciale de ce business dont j'écoutais effaré le mode de fonctionnement expliqué par le patron de deezer l'autre jour sur France Culture.
Tu ajoutes ça aux algos du Zuck et c'est mort.
Le meilleur moyen de voir à moitié pleine une bouteille à moitié vide est de la vider.


En attendant ce qui arrivera , posons-nous les vraies questions : http://www.youtube.com/watch?v=T3wCaIO7wPY
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Re: Première installation dématérialisée

Message #83 par rabelais » 09 Juil 2019 à 11:33

olivier-49 » 09 Juil 2019, 09:49 a écrit:
Faux, moi ça me fait écouter et découvrir beaucoup plus de musiques.

Faux. L'usage que tu en fais est celui-ci. Le streaming n'en est pas la cause mais le moyen. La somme d'informations présente sur le web ne nous a pas fait plus cultivés ou mieux informés.
Et le streaming peut avoir cet effet pervers de beaucoup faire découvrir sans beaucoup faire écouter. Et de faire découvrir sans construire sa découverte. Nous ne maitrisons pas les algorithmes qui personnalisent les choix, pas plus que les propositions qui sont editorialisees.
Ensuite, je parlais d'écouter et pas d'entendre.

Mais tant mieux pour toi. Moi aussi j'ai cette impression mais cela ne me paraît pas automatique ni évident.
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Re: Première installation dématérialisée

Message #84 par ricouxxx » 09 Juil 2019 à 13:42

La somme d'informations présente sur le web ne nous a pas fait plus cultivés ou mieux informés.


Bien sur que si, même si ça nécessite un apprentissage comme n'importe quel outil et ne concerne que ceux qui veulent être mieux informés et cultivés.

Nous ne maitrisons pas les algorithmes qui personnalisent les choix, pas plus que les propositions qui sont editorialisees.

Personne n'est obligé de suivre bêtement les recommandations des Halgos... Si on partait du principe que l'auditeur n'est pas forcément un mouton ?

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Re: Première installation dématérialisée

Message #85 par airV » 09 Juil 2019 à 16:18

CC44 » 09 Juil 2019, 10:36 a écrit:D'un point de vue économique, ton pouvoir d'achat de cds ou vinyls est réduit du montant de ton abonnement.

De mes abonnements : Qobuz Studio et Tidal + Spotify pour junior.

Je pourrai te répondre, peut-être, car je ne sais pas vu que je continue d’acheter en support physique cédons j’ai envie

Mais je pourrai aussi répondre, parfaitement car maintenant je n’achète plus ce que j’achetais uniquement pour découvrir sans parfois aller jusqu’à une écoute complète de l’album. Je ne regrette pas les achats de ce type.
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Re: Première installation dématérialisée

Message #86 par olivier-49 » 09 Juil 2019 à 16:35

rabelais » 09 Juil 2019, 12:33 a écrit:Faux. L'usage que tu en fais est celui-ci. Le streaming n'en est pas la cause mais le moyen. La somme d'informations présente sur le web ne nous a pas fait plus cultivés ou mieux informés.
Et le streaming peut avoir cet effet pervers de beaucoup faire découvrir sans beaucoup faire écouter. Et de faire découvrir sans construire sa découverte. Nous ne maitrisons pas les algorithmes qui personnalisent les choix, pas plus que les propositions qui sont editorialisees.
Ensuite, je parlais d'écouter et pas d'entendre.

Mais tant mieux pour toi. Moi aussi j'ai cette impression mais cela ne me paraît pas automatique ni évident.

Tu veux que je te fasse la liste de tous les artistes ou tous les albums dont j'ignorais jusqu'à l'existence et dont je me régale ?
Figure toi que quand tu aimes la musique et que tu n'es pas trop con, tu fouilles, tu fouines et tu farfouilles. Et le pied, c'est qu'il m'en reste surement encore plein à découvrir.
Pour ça, et malgré ses inconvénients économiques, vive le streaming.
Et figure-toi encore que quand j'écoute de la musique, ça ne veut pas dire "entendre". Je trouve un peu péremptoire d'affirmer à distance comment les gens que tu ne connais pas se conduisent. Ceci dit sans agressivité.
Tiens, par curiosité tu peux aller voir le fil "Nos disques de la semaine".
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Re: Première installation dématérialisée

Message #87 par airV » 09 Juil 2019 à 16:44

ricouxxx » 09 Juil 2019, 14:42 a écrit:Bien sur que si, même si ça nécessite un apprentissage comme n'importe quel outil et ne concerne que ceux qui veulent être mieux informés et cultivés.
+1 internet a mis à notre disposition une somme d’informations sans commune mesure avec celle dont on pouvait disposer avant son avènement et cela avec une grande facilité. Pour cela aussi je n’arrive pas à comprendre qu’on puisse le contester tant cela est évident. Cette somme et cette facilité nécessite bien sûr de faire le tri, mais en y réfléchissant un peu, la nécessité d’avoir un esprit critique vis-à-vis de l’information n’a rien de nouveau. J’ai même l’impression que cette quantité et cette facilité ont participé au développement de l’esprit critique.... je ne pense pas qu’on pourrait aujourd’hui inculquer les âneries qui figuraient dans les livres d’histoire et de lecture des manuels de l’école primaire des 50’s et 60’s  :biggrin:


ricouxxx » 09 Juil 2019, 14:42 a écrit:Personne n'est obligé de suivre bêtement les recommandations des Halgos... Si on partait du principe que l'auditeur n'est pas forcément un mouton ?
+1 également, le streaming n’a pas changé la manière dont je choisis ce que je veux écouter, il n’a pas modifié mes découvertes, il les a simplifiées
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Re: Première installation dématérialisée

Message #88 par Beecher » 09 Juil 2019 à 17:06

rabelais » Aujourd’hui à 12:33 a écrit:Faux. L'usage que tu en fais est celui-ci. Le streaming n'en est pas la cause mais le moyen. La somme d'informations présente sur le web ne nous a pas fait plus cultivés ou mieux informés.
Et le streaming peut avoir cet effet pervers de beaucoup faire découvrir sans beaucoup faire écouter. Et de faire découvrir sans construire sa découverte. Nous ne maitrisons pas les algorithmes qui personnalisent les choix, pas plus que les propositions qui sont editorialisees.
Ensuite, je parlais d'écouter et pas d'entendre.

Mais tant mieux pour toi. Moi aussi j'ai cette impression mais cela ne me paraît pas automatique ni évident.


Les propositions de Spotify, je les entends, je trouve ça pas mal mais je reviens vite aux vraies découvertes faites à l’occasion de concerts ou par recommendation par exemple. Car ce sont elles qui représentent vraiment quelque chose dans ma tête, pas le résultat d’un algorithme.
Je rejoins PP, le streaming a retiré la substance même de ce qui nous fait acheter un disque et l’affectionner.
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Re: Première installation dématérialisée

Message #89 par PP_65 » 09 Juil 2019 à 18:13

airV » 08 Juil 2019, 22:49 a écrit:Je pense que c’est plutôt exactement le contraire et pas uniquement en musique mais dans toutes les formes d'expressions artistiques. J’imagine difficilement qu’on puisse le nier tant cela est vérifié à tout bout de champ.

Tu as lu Retromania ? Pour S.R. la révolution musicale du début du 21ème siècle n'est pas un disque ou un musicien, c'est l'iPod , qu'on ne peut séparer du téléchargement illégal , je te laisse extrapoler jusqu'au streaming : les conséquences sont déjà là , les musiques populaires tournent en rond et les plus exigeantes sont heureuses de sortir des disques à 500 exemplaires .
Sans des labels dirigés par autre chose que des comptables , sans une information qui pousse à l'esprit critique ( le contraire du buzz de cours de récré de maternelle que sont les "like" de tout réseau social ) l'équivalent de la carrière de R. Thompson n'est pas possible . De même sans ventes,  adieu les heures de studio qui ont permis à Martin Hannet de forger le son de J.D .
Je te trouve très approximatif avec ton " à tout bout de champ" , comme si la création artistique ne dépendait pas de qui paye ,  de l'évolution de ces sources de paiement à travers les époques et des techniques qui permettent l'existence et la diffusion des arts .

-- 09 Juil 2019, 19:26 --

love_leeloo » 09 Juil 2019, 11:54 a écrit:moi j'ai une question :
pourquoi PP_65 voue une haine viscérale au streaming (et abonnement streaming) ?

c'est juste pour info, hein :D
j'ai bien compris l'histoire de la rétribution etc ...
mais l'origine ?
vous êtes un artiste ? vous avez eu des soucis en rapport avec le streaming ?
pourquoi ce cheval de bataille ?

aucune arrière pensée, c'est vraiment juste pour savoir  :exclaim:

Sûr,  j'enfonce bien le clou ; je voudrais me tromper mais je pense que tout cela ne peut qu'aboutir à un appauvrissement de toutes les musiques . Au début de Napser & co , je m'en moquais assez car cela ne me semblait pas toucher les choses les plus intéressantes mais quand j'ai commencé à penser au renouvellement générationnel des acheteurs de disques et donc de ce qui permet aux musiques non immédiatement rentables d'exister , j'ai vu un avenir sombre pour l'équivalent de tout ( je dis bien tout) ce que j'ai pu écouter . Pour remonter métaphoriquement aux années où j'ai commencé à écouter de la musique , je vois  un monde où des clones des Osmond Brothers sont pondus tous les deux ou trois ans et où un Bowie devient assureur après avoir vendu 100 téléchargements Bandcamp  d'un EP enregistré avec Garage Band .
Dernière édition par PP_65 le 09 Juil 2019 à 18:31, édité 3 fois.
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Re: Première installation dématérialisée

Message #90 par la bastille » 09 Juil 2019 à 18:26

Personnellement, mon abonnement à Qobuz n'a pas changé mes habitudes. Je continue à lire Diapason et écouter les émissions de France Musique qui sont mes principales sources d'inspiration pour repérer des albums en classique, en Jazz, parfois même en variété, grands labels ou petits labels...
Le temps n'étant pas extensible je n'écoute pas vraiment plus de musique qu'auparavant. D'ailleurs j'écoute  toujours France Musique sur un transistor d'antan dans ma cuisine pendant le petit déjeuner . Tout le monde n'a pas la possibilité de ranger 1000 ou 2000 CD en plus de centaines de vinyls. Sur ce plan de l'engorgement des étagères et des meubles la démat m'a sauvé.
Point d'algorithme chez moi pour choisir ma musique ! En revanche un Halgorythme, un jour,...pourquoi pas  :cheesygrin:
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Re: Première installation dématérialisée

Message #91 par love_leeloo » 09 Juil 2019 à 19:18

PP_65 » 09 Juil 2019 19:13 a écrit:Sûr,  j'enfonce bien le clou ; je voudrais me tromper mais je pense que tout cela ne peut qu'aboutir à un appauvrissement de toutes les musiques . Au début de Napser & co , je m'en moquais assez car cela ne me semblait pas toucher les choses les plus intéressantes mais quand j'ai commencé à penser au renouvellement générationnel des acheteurs de disques et donc de ce qui permet aux musiques non immédiatement rentables d'exister , j'ai vu un avenir sombre pour l'équivalent de tout ( je dis bien tout) ce que j'ai pu écouter . Pour remonter métaphoriquement aux années où j'ai commencé à écouter de la musique , je vois  un monde où des clones des Osmond Brothers sont pondus tous les deux ou trois ans et où un Bowie devient assureur après avoir vendu 100 téléchargements Bandcamp  d'un EP enregistré avec Garage Band .
Merci pour la parenthèse
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Re: Première installation dématérialisée

Message #92 par jazzouf » 09 Juil 2019 à 20:22

la bastille , pour repérer des disques de jazz , de classique , de pop , il n ' y a pas que France Musique ou Diapason ; il y a aussi nos rubriques " qu' est ce que vous écoutez en ce moment ..."  en jazz , en classique , en pop  etc...
Moi en tous cas ça me fait encore découvrir des artistes , des disques , des oeuvres .... formidables dans tous les domaines   :kiss:  :cool: ....même en improvisation bruitiste post free  :wink:

-- 09 Juil 2019, 21:24 --

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en haute fidélité il n ' est de pire sourd que celui qui veut tout entendre , absolument tout !
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Re: Première installation dématérialisée

Message #93 par ricouxxx » 09 Juil 2019 à 20:45

Sûr,  j'enfonce bien le clou ; je voudrais me tromper mais je pense que tout cela ne peut qu'aboutir à un appauvrissement de toutes les musiques


L' économie de la musique est chamboulée ( au profit des "gros" déja en place et à quelques nouveaux acteurs), de la a prophétiser un appauvrissement de la musique, rien ne permet de l' affirmer, la scène musicale me semble plus foisonnante que jamais.

L' économie de la photo pro a été rasée littéralement et on a toujours d'excellents photographes, (pauvres mais excellents  :wink: ).

De plus le fait de culpabiliser l'acheteur c'est vraiment se tromper de cible ...

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Re: Première installation dématérialisée

Message #94 par CC44 » 09 Juil 2019 à 21:24

+1 internet a mis à notre disposition une somme d’informations sans commune mesure avec celle dont on pouvait disposer avant son avènement et cela avec une grande facilité. Pour cela aussi je n’arrive pas à comprendre qu’on puisse le contester tant cela est évident. Cette somme et cette facilité nécessite bien sûr de faire le tri, mais en y réfléchissant un peu, la nécessité d’avoir un esprit critique vis-à-vis de l’information n’a rien de nouveau. J’ai même l’impression que cette quantité et cette facilité ont participé au développement de l’esprit critique.... je ne pense pas qu’on pourrait aujourd’hui inculquer les âneries qui figuraient dans les livres d’histoire et de lecture des manuels de l’école primaire des 50’s et 60’s  :biggrin:
La guerre d'Irak et l'autre saleté d'analytics machin, ça te cause?

-- 09 Juil 2019, 22:30 --

ricouxxx » 09 Juil 2019, 21:45 a écrit:

L' économie de la musique est chamboulée ( au profit des "gros" déja en place et à quelques nouveaux acteurs), de la a prophétiser un appauvrissement de la musique, rien ne permet de l' affirmer, la scène musicale me semble plus foisonnante que jamais.

L' économie de la photo pro a été rasée littéralement et on a toujours d'excellents photographes, (pauvres mais excellents  :wink: ).

De plus le fait de culpabiliser l'acheteur c'est vraiment se tromper de cible ...

Eric

Et pourtant il le mérite vu que c'est lui qui fait le marché.
Et puis quoi encore?
Le meilleur moyen de voir à moitié pleine une bouteille à moitié vide est de la vider.


En attendant ce qui arrivera , posons-nous les vraies questions : http://www.youtube.com/watch?v=T3wCaIO7wPY
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Re: Première installation dématérialisée

Message #95 par babaas » 10 Juil 2019 à 06:05

CC44 a écrit:Et pourtant il le mérite vu que c'est lui qui fait le marché.


Ce serait le cas si on était dans une politique de la demande.
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Re: Première installation dématérialisée

Message #96 par mkl » 10 Juil 2019 à 06:13

CC44 » 09 Juil 2019, 12:09 a écrit:Je pense qu'il dénonce l'aberration commerciale de ce business dont j'écoutais effaré le mode de fonctionnement expliqué par le patron de deezer l'autre jour sur France Culture.
Tu ajoutes ça aux algos du Zuck et c'est mort.


Personne n'a réagit à ce message, pourtant, il me semble intéressant. Je n'ai pas entendu cette émission sur France Culture, ça serait intéressant de développer un peu, amha.
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Re: Première installation dématérialisée

Message #97 par rabelais » 10 Juil 2019 à 06:53

airV » 09 Juil 2019, 17:44 a écrit:+1 internet a mis à notre disposition une somme d’informations sans commune mesure avec celle dont on pouvait disposer avant son avènement et cela avec une grande facilité. Pour cela aussi je n’arrive pas à comprendre qu’on puisse le contester tant cela est évident. Cette somme et cette facilité nécessite bien sûr de faire le tri, mais en y réfléchissant un peu, la nécessité d’avoir un esprit critique vis-à-vis de l’information n’a rien de nouveau. J’ai même l’impression que cette quantité et cette facilité ont participé au développement de l’esprit critique.... je ne pense pas qu’on pourrait aujourd’hui inculquer les âneries qui figuraient dans les livres d’histoire et de lecture des manuels de l’école primaire des 50’s et 60’s  :biggrin:


+1 également, le streaming n’a pas changé la manière dont je choisis ce que je veux écouter, il n’a pas modifié mes découvertes, il les a simplifiées


Je n'ai rien écrit d'autre... puisque mon message voulait justement souligner que tout dépendait de ce que l'utilisateur en faisait. Rien de plus. Mais tout le monde raisonne à partir de son propre cas comme s'il était universel...

Mais je crois aussi difficile de nier que nous avons tous des biais cognitifs, que nous ne maîtrisons pas tout de nos navigations... Que certes les internautes pourraient se cultiver et jouir de cette masse de ce nouvel outil des Lumières mais préfèrent passer leur temps sur youporn... Que Cambridge Analytica n'est pas le nom d'un dictionnaire...

Je ne sais pas si l'internaute est un mouton mais il me semble que le streaming a plutôt eu pour effet de concentrer la consommation de musique vers ce qui était déjà le plus écouté.
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Re: Première installation dématérialisée

Message #98 par airV » 10 Juil 2019 à 08:54

PP_65 » 09 Juil 2019, 19:13 a écrit:Je te trouve très approximatif avec ton " à tout bout de champ" , comme si la création artistique ne dépendait pas de qui paye ,  de l'évolution de ces sources de paiement à travers les époques et des techniques qui permettent l'existence et la diffusion des arts

C’était volontaire  :wink: du fait que je n’avais pas envie de me lancer dans une énumération plus ou moins longue constituée d’un ensemble de cas tant issus d’observations personnelles que notoires, et qui par essence aurait, de toute façon, été incomplète.
Pour le dire autrement et employer un mot qui a été avancé, il est clair que la recherche, et pas seulement artistique, est très foisonnante du fait des facilités de communications, c’est quelque chose parfaitement admise. Si on reste sur le plan économique sur lequel tu reviens souvent, et avec raison car il est important, il ne faut pas perdre de vue que la mise de départ pour faire connaître son travail, c’est à dire le diffuser (et c’est peut-être la la chose primordiale) est maintenant quasiment à la portée de chacun.
Il faut sûrement d’ailleurs voir dans cela un des facteurs qui participent à la disparition des mouvements. Lorsqu’il est possible de diffuser son travail de manière personnelle, le fait de se fédérer pour aboutir n’est plus aussi crucial.

-- 10 Juil 2019, 09:55 --

CC44 » 09 Juil 2019, 22:24 a écrit:La guerre d'Irak et l'autre saleté d'analytics machin, ça te cause?
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Re: Première installation dématérialisée

Message #99 par la bastille » 10 Juil 2019 à 09:03

jazzouf » Hier à 21:22 a écrit:la bastille , pour repérer des disques de jazz , de classique , de pop , il n ' y a pas que France Musique ou Diapason ; il y a aussi nos rubriques " qu' est ce que vous écoutez en ce moment ..."  en jazz , en classique , en pop  etc...
Moi en tous cas ça me fait encore découvrir des artistes , des disques , des oeuvres .... formidables dans tous les domaines   :kiss:  :cool: ....même en improvisation bruitiste post free  :wink:

-- 09 Juil 2019, 21:24 --

toute la rubrique : discussions musique en fait

Oui j'ai oublié de citer ces infos musicales des forums , le vert, mais aussi synthèse haute-fidélité.
Vive le Forum !
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Re: Première installation dématérialisée

Message #100 par PP_65 » 10 Juil 2019 à 09:05

Je ne peux pas te contredire sur la diffusion qui est totalement révolutionnée par le net ( et pas qu'en ce qui concerne la musique bien entendu) ; ce qui me préoccupe , c'est le paiement des musiciens , de leur travail en lui même comme de celui qui consiste à faire un enregistrement .
A cette question , s'est greffée la problématique de la "découverte" :  par quel biais les horizons s'élargissent ?  Rabelais souligne avec raison que le gigantisme de l'offre n'a pas pour conséquence un élargissement de ces horizons .
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