Jipi, pour les amateurs de switch audiophiles

[corintin]

Ce n'est pas parce que vous n'avez pas de connaissances en électronique que les autres n'en ont pas.
pour vous c'est compliqué, mais il faut admettre que ça ne l'est pas pour d'autres.
....
apparemment, alpha audio n'est pas top non plus en électronique,
....
il y a clairement un manque d’expérience sur la manière d'aborder des investigations de ce type.

on a rarement vu ici une telle prétention...
mais c'est le silence quand on te pose des questions simples !

j'ai déjà essayé de vous expliquer les méthodes, …

mais il te suffit de déjà répondre à 2 questions simples !
- comment sélectionnes-tu les switch que tu veux tester ??? lesquels ?? et sur base de quoi ??
- comment vas-tu mesurer ces "différences auditives" ? dont tu parles ??.. mystère !!
ni le départ ni l'arrivée de ta méthodologie ne sont clairs..

Je pars deja du principe que je ne sais pas ce que je cherche.

donc, tu ne sais pas ce que tu cherches…
ni comment mesurer tes résultats (tes fameuses "différences auditives")
et donc..
c'est 
le brouillard au départ et le mystère à l’arrivée.. fameuse démonstration !

[jeanpascalg]

Ces tests ont été organisés pour mon usage, ils ont profondément modifié ma manière de voir l'audio, et en particulier m'ont permis de m'éloigner de certaines pratiques alors courantes chez moi.

C’est à dire ?

En audio les gens s'intéressent trop au prix, à la position du matériel dans les gammes, à ce qu'il "signe" socialement, à l'opinion des "influenceurs" ou des conseillers, et pas assez à ce qu'il entendent et à la destination de leur matériel : écouter de la musique dans de bonnes conditions et rien d'autre.

Le prix c’est forcément le critère quand tu ne fais pas les appareils toi-même ça te coute plus cher.
Après il y a la  revente et les appareils connus vont mieux se vendre. Après je ne suis pas sur que sur le forum la majorité des membres considèrent que ce qui est plus cher est forcément meilleur.

Si j'ai arrêté de travailler sur les tubes ou sur d'autres matériels, ce n'est pas parce que je ne trouve pas ces choix pertinents  mais parce que ces technologies sont maintenant empreintes d'une idée de luxe

Il y a plusieurs raisons à ça,  on peut faire un ampli à transistor avec une seule puce qui fasse tout après il y a les amplis op sur le préampli. Ces choses là sont impossibles à faire sur un ampli à tube. Il n’existe pas vraiment d’appareil à tubes bas de gamme contrairement au transistor.

Après la facilité à changer le son en changeant les tubes est un autre argument.

Il n'y a pas de "magie" dans l'audio

Oui et j’espère que la fabrication de l’ampli de Mambojet a montré qu’un concepteur regarde les schéma des autres  qu’il ne fait qu’adapter. Le concepteur génial qui part de zéro n’existe pas.

[DS21]

Bonjour,

J’ai trouvé ce lien sur un post de forum-hifi.fr :
https://www.open-end-music.com/forum/pr ... -nur-lesen

La traduction : https://www-open--end--music-com.transl ... r_pto=wapp

Pour faire avancer le schmilblick  

Cdlt

[fdracing]

Je note ce constat fait par le testeur  (  vm ) :

Résumé des mesures avec horloge externe

Dans toutes les disciplines mesurées, l'EtherRegen avec un NeutronStar 3 externe affiche des valeurs moins bonnes que lorsqu'il fonctionne avec son horloge interne.
De plus, des pics importants peuvent être observés dans le spectre de fréquence, comme c'était le cas avec tous les commutateurs avec une horloge alternative.

Ce résultat, comme les mesures précédentes des autres commutateurs d'horloge alternatifs, correspond aux déclarations de nombreux experts du secteur audio (par exemple Ed Meitner), qui rapportent par expérience qu'une horloge externe n'est possible qu'avec une horloge interne totalement moche et son amateur la mise en œuvre peut apporter une amélioration.


on peut difficilement faire plus clair  , et c'est tout à fait cohérent ,  ha oui cela vaut aussi pour les DAC  

globalement ses conclusions  en page 3 sont honnêtes , aucun lien avec les mesures ne  prouve ni  n'explique les différences d'écoute , cela devrait nous inviter à une très grande prudence  sur le sujet    



.

[corintin]

Je note ce constat fait par le testeur  (  vm ) :

Résumé des mesures avec horloge externe...
.....

oui, et donc l’article du forum allemand n’est pas contradictoire avec l’analyse (en cours) du hollandais Alpha Audio

pour résumer les travaux de Alpha :
1. ce n’est pas un problème de data (la, c’est ultra simple à mesurer !)
2. aux écoutes comparatives, les différences entre switch ont été prouvées statistiquement (cf. début filière)
3.- que faut-il mesurer ? .. les horloges ne sont pas déterminantes (comme le montre le lien vers le forum allemand ci dessus…) mais plutôt le bruit (venant des alimentations, de la pollution entre les ports, cf last mile, etc,..)

4. marques mesurées dans l’article Alpha à venir : switch standards Netgear, Cisco, TP-Link, D-Link et des switch audiophiles

5.- Alpha viendra avec des recommandations basées sur des écoutes ET des mesures.. le meilleur choix n’est vraiment pas cher, c’est un switch standard !


[fdracing]

Très honnètement je ne faisait pas de comparaison avec nos amis Hollandais  , c'est juste  un clin d'oeil sur l'utilité des horloges externes , notre ami Allemand a démontré qu'elle est nulle voir négative  

ce qui semble se déssiner  au sujet des switchs  , c'est une intéraction encore inconnu  entres  la présence de bruits dans la zone des Mhz et le résultat sonore , donc à l'écoute  , certes c'est étrange , mais c'est ainsi

je t'avoue que si je m'intérresse encore à ce sujet c'est que je veux bien croire ceux qui  disent entendre des différences entres switchs , c'est dire si je met de l'eau dans mon vin , après tout  , n'étant pas omniscient il y a peut être là quelque chose à creuser  


.

[Luke]

Je n’y connais pas grand chose, mais je suis étonné de découvrir ici et la des vérités connues.
Par exemple il me semble bien que les horloges externes n’ont d’intérêt que pour caler plusieurs appareil numériques besoin qui est relativement rare en hifi maison et que l’approche horloge interne avec un circuit court est ce qu’il y a de mieux

Tout comme le bruit, les hautes fréquences .. lors d’une conférence le boss de merging technologie évoquait justement ces points, en insistant sur le fait que des phénomènes incompris (même par lui) échappaient aux mesures mais pas a l’oreille et de privilégier a cause de cela les fichier en 24/192, 32/384 et le DSD…

Mais bon je n’y comprends pas grand chose, tout comme l’essai de x switchs pour se rendre compte de quoi au final ????

[Ha-Re]

Vers l'infini et au-delà
mon petit commentaire posté avec cette vidéo sur un autre forum

Conférence par Claude Cellier, Merging Technologies (et ancien Nagra), une référence pro du numérique actuel, en anglais sur:
oreilles de chauve-souris, gibbs, wander, ringing (avec la petite illustration simple), filtre, noise, DSD, DXD, analogique, oreilles le meilleur outil et meilleur détecteur que la mesure et ... mystères

[corintin]

Par exemple il me semble bien que les horloges externes n’ont d’intérêt que pour caler plusieurs appareil numériques besoin qui est relativement rare en hifi maison et que l’approche horloge interne avec un circuit court est ce qu’il y a de mieux

la performance des horloges internes ou externes, c'était une des nombreuses dimensions à vérifier, et maintenant voilà, c'est fait ! mais, mais il n'y a pas que cela à vérifier pour faire le tour de la question...

Tout comme le bruit,

le bruit.. la, c'est une grosse piste ! en plus, pour la hifi, c'est un grand classique (à suivre dans le futur article de Alpha ou l'on va parler alimentation, isolation des ports, ertc.. pas encore publié, patience)

Mais bon je n’y comprends pas grand chose, tout comme l’essai de x switchs pour se rendre compte de quoi au final ????

pourquoi plusieurs switch ???
pour pouvoir choisir le meilleur !!
et pour confirmer les mesures sur plusieurs appareils
et pour faire des parallèles avec les écoutes de plusieurs switch

Claude Cellier, Merging Technologie... oreilles le meilleur outil et meilleur détecteur que la mesure

ce n'est pas oreilles ou mesures... mais oreilles et mesures
les mesures doivent confirmer (ou pas) les oreilles !
(et quantifier les écoutes avec des outils statistiques est mieux, même indispensable)

[Ha-Re]

Il n'y a pas à interpréter, il le dit, mais chacun a son idée sur le sujet du "et, ou, quand, avec, sans..."
les statistiques entre 8 copains comment dire, un roman-photo de magazine  

[corintin]

les statistiques entre 8 copains comment dire, un roman-photo de magazine  

Non, pour les auditions, il y a eu une analyse statistique de cohérences des réponses (sur 336 écoutes),
bref, surtout de quoi inciter à faire des mesures techniques = étape suivante (en cours chez Alpha.. non encore publié)

Conférence par Claude Cellier, Merging Technologies (et ancien Nagra), une référence pro du numérique actuel

oui et dans ta video (ci dessus), le spécialiste de Merging Technologies dit exactement la même chose que Alpha-Audio...
il faut des mesures ET des écoutes (et quantifier les deux..)

Conférence par Claude Cellier, Merging Technologies (et ancien Nagra)....
... oreilles le meilleur outil et meilleur détecteur que la mesure et ...

oui, cette video de Merging Tech est intéressante..

en résumé, selon Merging Tech, tout n’est pas expliqué (ou explicable), nous ne pouvons pas tout mesurer, nous n’avons pas d’explications sur tout ce qui est perçu.. et donc.. il parle dans sa video d’hypothèses comme time résolution, décalage temporel, wander, variations de vitesses, etc.. et il fait un parallèle avec notre activité synaptique personnelle qui anticipe sur base d’expériences d’écoutes, l'un étant plus performant que l'autre..  mais ceci n’est qu’une (des) suppositions !

et comme Merging Technology a étudié le domaine… ils savent qu’il n’y a pas de certitudes sur tout ! (point commun avec Alpha-Audio)

[Ha-Re]

S'il te plait Corintin, un peu de mesure, ne compare pas Claude Cellier avec des youtubers (sans vouloir être péjoratif).
Au moins ce monsieur, vraiment compétant (et malin), dit qu'il ne sait pas tout et beaucoup d'autres choses effectivement, à l'inverse d'Alpha Audio qui hi-hi-hi-haffirme des choses et comme tu nous le tease va nous révéler la solution.

Je te la donne en avance, un petit switch pas cher, un petit bruit pour faire passer l'intention cachée, il vous faut un Grimm Audio. Préviens-les qu'on a deviné, ça aura peut-être l'air moins téléphoné.

C'est pas 336 trucs, c'est 8 copains dans leurs habitudes.
J'arrête là car tu les aimes trop.

[Luke]

"
le bruit.. la, c'est une grosse piste ! en plus, pour la hifi, c'est un grand classique (à suivre dans le futur article de Alpha ou l'on va parler alimentation, isolation des ports, ertc.. pas encore publié, patience)
"

Corintin, je ne sais pas depuis combien de temps tu "es" dans la hifi, mais encore une fois j'ai l'impression que beaucoup découvre ce qui existe depuis des décennies.

Mon prof de musique me disait "la musique rompt le silence"

Il y a près de 40 ans, j'achetais mon premier couple enceinte/ampli d'occasion car peu d'argent. Un auditorium breton a été ma premier découverte dans ce qu'on peut appeler une restitution plus fidèle, enfin rempli de sensation.

Le gars me fait écouter 2:3 ensembles et me dit que celui ci est très musical! donc forcément que signifie musical chez lui. Et naturellement il me parle de silence de fonctionnement de l'ampli, de la source (vinyle à époque), de la rapidité des enceintes...

Bref le numérique n'existait pas mais le bruit de fond était déjà là, donc on ne peut pas dire que c'est une découverte.

Le numérique  arrive, informatique...et idem il est connu depuis des décennies que le numérique (ordinateur, processeur) en général émet de par son fonctionnement un bruit de fond, donc les appareils les plus silencieux (filtre, alimentation) essaie d'utiliser des processeurs qui émettent le moins possible de bruit de fond, mais idem le choix est fait sur du matériel existant et non pas un super truc découvert pour le monde audiophile, non il s'agit uniquement d'un raisonnement pratique et une bonne mise en oeuvre...

Donc, s'émerveiller devant des personnes, du matériel, ou je ne sais quoi, qui vante leurs découvertes alors que tout est connu depuis très longtemps je ne comprends pas que cela remplisse des pages, des test, une énergie assez grande pour prouver ce qui l'a déjà été.

Le monde de la hifi est suffisamment peuplé de pièges à monnaie pour ne pas rajouter encore des sujets qui n'ont pas lieu d'être.

Je me souviens de discussions avec des amis chercheurs sur justement l'informatique, l'ethernet, l'usb, ou encore la lecture de documents de professionnels du son, et ensuite lire tout ce genre de charabia j'avoue que cela me laisse perplexe sur la recherche que certains audiophile se met en tête.

[corintin]

ne compare pas Claude Cellier
à l'inverse d'Alpha Audio .

tu donnes une video de Merging Tech et, oui, ils ont des points communs :
- ils n'ont pas de certitudes
- ils donnent aussi de l'importance aux écoutes
- ils essayent de faire correspondre des mesures
- ils restent avec des inconnues
une différence : l'un est un fabricant et l'autre est un media
mais aucun des deux n'a la prétention de tout expliquer

Je te la donne en avance, un petit switch pas cher, pour faire passer l'intention cachée, il vous faut un Grimm Audio.
Préviens-les qu'on a deviné, ça aura peut-être l'air moins téléphoné..

des faits... lors de la première écoute comparative, la recommandation était un Cisco Meraki d'occase à 80€
entretemps, suite aux mesures en cours, l'article n'est pas encore publié..
mais ils citent déjà un switch standard (à 30€ sur Amazon) avec une bonne alimentation
(et pour ton info, Grimm ne fabrique pas de switch)

[moonfly]

''Je me souviens de discussions avec des amis chercheurs sur justement l'informatique, l'ethernet, l'usb, ou encore la lecture de documents de professionnels du son, et ensuite lire tout ce genre de charabia j'avoue que cela me laisse perplexe sur la recherche que certains audiophile se met en tête.''

Bonjour,
eh bien personne ne t'oblige à lire tout ce ''charabia'' ni à écrire sur le post concernant le sujet,
sinon tes amis ils cherchent (étudient, mesurent, conçoivent, fabriquent, etc...)
sur quoi concernant la relation entre ''l'informatique'' et les possibles différences de qualité sonore
concernant les switchs, horloges, alim, etc...?

[Ha-Re]

Corintin, j'ai écouté la fameuse conférence en travers et comme toujours... le meilleur switch c'est sans switch et ça s'appelle Grimm Audio, t'as pas eu l'info

[moonfly]

''mais ils citent déjà un switch standard (à 30€ sur Amazon) avec une bonne alimentation''

Bonjour,
peut être le D-Link DGS-108 qui il me semble est une base pour certains
''switch audiophiles''

[woodix]

tu donnes une video de Merging Tech et, oui, ils ont des points communs :
- ils n'ont pas de certitudes
- ils donnent aussi de l'importance aux écoutes
- ils essayent de faire correspondre des mesures
- ils restent avec des inconnues
une différence : l'un est un fabricant et l'autre est un media
mais aucun des deux n'a la prétention de tout expliquer


des faits... lors de la première écoute comparative, la recommandation était un Cisco Meraki d'occase à 80€
entretemps, suite aux mesures en cours, l'article n'est pas encore publié..
mais ils citent déjà un switch standard (à 30€ sur Amazon) avec une bonne alimentation
(et pour ton info, Grimm ne fabrique pas de switch)

Si je te suis, Merging commercialise donc des appareils malgré l'absence de certitudes ...
Comme si j'achetais un véhicule en dépit du doute du constructeur sur le système de freinage.

[sosto]

Je crains le pire suite à une sortie de route en Merging...

Et les gros titres " le Merging s'emballe : Bal tragique à Colombey..."

Pfff bonjour les comparaisons !

[nomad]

''mais ils citent déjà un switch standard (à 30€ sur Amazon) avec une bonne alimentation''

Bonjour,
peut être le D-Link DGS-108 qui il me semble est une base pour certains
''switch audiophiles''

Pas grand risque à tester, et il tourne en 5v / 1A et j'ai justement une alim linéaire 5v / 2A non utilisée

Je vous raconterai ...