Quel dac de course pour un mélomane dégouté du numérique?

[Nicodimdom]

Un copain avait un USBridge ALLO, il est passé au Lumin Mini U1 sur alim linaire parait que le gap est très important, c'est aussi ce que m'a conseillé le bouclard qui m'a vendu le CAD pour lui les Lumin sont au dessus de tout le reste en la matière.
Bon ok ce n'est pas le même prix, mais bon je pense que mon nouveau Dac mérite d'avoir une source au top, pour l'instant je roule avec une petite RPI 4.

Je m'aperçois que j'ai fait une erreur. Je ne voulais pas parler de l'USBridge simple mais du streamer USBRIDGE SIGNATURE. L'as-tu essayé ?

[PNicolasAuTaff]

Non je l'ai pas essayé mais c'est ce qu'avait le copain.

[musicman]

+1   PS : les DACs sont une chose, mais les étages de sortie sont hyper importants, ainsi que les alimentations.

Salut Toan,
oui, le Gold qu'on a testé est une tuerie, franchement exceptionnel ! Avec des DAC Analog Devices AD-1955 en différentiel. Mais un peu cher, encore qu'on est pas obliger de le prendre en Gold .
Tous les DAC Bricasti sont excellents, dans un sens détaillé et très défini, superbe image (excellentes alims) sans coloration mais aux textures variées.
PS : les DACs sont une chose, mais les étages de sortie sont hyper importants, ainsi que les alimentations.
B r u n o

[habermas]

Comme tu le dis si bien le prix ne veut rien dire. Accuphase tout comme Roksan est un fabricant d'ampli, il ne conçoit que l'alimentation et la partie analogique  et choisit la puce et la mécanique. Renseignements pris le DP67 a une puce Analog Device 1955 quand le DP500 4 Texas Instruments 1796. Avec 2 mécanique Sony.  D’ailleurs c’est quoi la référence des modèles récents ?

Le Roksan Caspian 2 une mécanique Sanyo que je trouves meilleure avec une puce Texas Instruments 1798.


La puce AD1955 se trouve sur des dac à 400 euros d’occasion même si l’Accuphase DP67 en a 4.

On aura tout lu par ici... Combien de fabricants produisent eux-même leur étage de conversion? A part Metrum/Sonnet, MSB, Rockna et les constructeurs Chinois comme Holo Audio, Denafrips et apparemment Musician qui le font à partir de résistances discrètes, plus personne. Il y a ceux qui passent par des FPGA comme dCS et Chord.

La question est s'ils utilisent la section de filtrage directement intégré à la puce de conversion, ou s'ils font du filtrage "maison" avec étage supplémentaire en aval de la puce de conversion. De même il faut voir si l'upsampling, si utilisée est réalisée via un module distinct en amont de la puce de conversion ou si tu utilises la fonction intégrée à la puce. Sans même mentionner la qualité de l'horloge, la qualité du PLL en entrée numérique, la qualité de l'étage de sortie, etc.

Parce d'après ce que tu nous dis, tu essaies de nous dire que les gros Bricasti qui utilisent également plusieurs AD1955 en parallèle ne sonnent pas mieux que ton DAC Apogee. Pourtant, l'Apogee utilise plein de puces intégrées, d'après ton raisonnement ça devrait être beurk  

[PNicolasAuTaff]

Scott Berry le concepteur de mon nouveau Dac considère que la puce est de 30% dans le rendu sonore du Dac, le plus important pour lui serait l'alimentation. On parle plus haut de l'étage de sortie, l'avantage dans la 1543 c'est que le niveau de sortie de cette puce ne nécessite pas d'étage de sortie, une résistance de haute qualité et un condo.

[ajls]

en tous cas, ton boarder patrol que j'ai pu écouter (merci à toi et à Thierry (alias laurents)) c'est une sacré bonne recette aussi avec de bons ingrédients  
il est encore plus prenant que mon mhdt pagoda  

[max29]

je ne suis pas surpris de cette progression. Il est assez long à se "mettre en place", pourtant je suis pas trop croyant en matière de rodage.

Certainement il y a mieux, mais à quel prix ? moi je n'ai pas eu mieux jusqu'a présent.

Pour les sorties RCA je ne saurai te dire, j'utilise uniquement celles XLR pour attaquer un préampli ( de la même marque, aussi superlativement bon pour moi).

Par contre, tu as lu je suppose, ils déconseillent fortement d'utiliser les deux en même temps, ça c'est un peu ballot je trouve.

D'autre part le voltage en sortie est plutôt faible ( 2,2 RCA et 3,55 V XLR), à prendre en considération peut être.

Bonnes écoutes !

sur ebay, des chinois en vendaient et dans le texte de présentation , le conseil était, "utilisez la sortie XLR qui est meilleure"  
https://www.befr.ebay.be/itm/MUSICIAN-P ... 4340068092

[jeanpascalg]

Scott Berry le concepteur de mon nouveau Dac considère que la puce est de 30% dans le rendu sonore du Dac, le plus important pour lui serait l'alimentation.

Il ne va pas dire que ce qui fait le prix élevé n’est pas la chose la plus importante.

Combien de fabricants produisent eux-même leur étage de conversion?  plus personne.

Donc inutile de payer cher un dac dont les puces les plus musicales sont toujours les mêmes.

Parce d'après ce que tu nous dis, tu essaies de nous dire que les gros Bricasti qui utilisent également plusieurs AD1955 en parallèle ne sonnent pas mieux que ton DAC Apogee. Pourtant, l'Apogee utilise plein de puces intégrées, d'après ton raisonnement ça devrait être beurk

Ça doit être meilleur mais sans doute pas en rapport avec le prix vendu. Cello a repris un dac Apogée et pour quelque amélioration c’est 14000 euros. Mais à ce prix personne n’ira comparer :
https://forums.melaudia.net/showthread.php?tid=6288

Pour ce qui est des circuits intégrés c’est mauvais quand c’est dans un préampli. Je ne suis pas sur qu’un étage à composants discrets améliore le son d’un dac. Ce qui compte c’est la puce et le traitement numérique avant.

[Archi]

A ceux qui ont pris un dac Musician, j'imagine que vous êtes passés par Audiophonics en ayant la garantie du retour si non satisfait car perso je ne connais aucun point d'écoute en France ou en Belgique de cette marque.

Quelles seraient les autres alternatives que le Draco dans les dac à moins de 1000€ ?

[bouscadie]

je n"ai rien contre Audiophonik, mais j'ai pris là ( ayant obtenu un meilleur tarif)


https://www.hifistudio79.nl/product-brands/musician/

[Cello380]

Audiophonics pour ma part. Réponses rapides et complètes à mes questions, livraison très rapide.

J'ai comparé le Pegasus avec le lecteur de CD Marantz SA11, en utilisant la sortie numérique coaxiale du SA11 et le Pegasus d'une part et les sorties analogiques du SA11 d'autre part, et enfin le Pegasus avec le MacBookPro et des fichiers préalablement chargés sur le Mac.

Au-delà des difficultés à égaliser finement les niveaux de sortie des 3 configurations, la comparaison instantanée ne révèle que des différences très très ténues.
Image plus large et plus profonde avec le Pegasus que sans, un peu plus focalisée aussi.
Haut médium et aigus  (violoncelle, violon, alto) plus "boisés", mieux timbrés avec le Pegasus. Par contre les cymbales et charleston sont plus cinglants avec le Marantz seul.
Sifflantes sur les voix moins présentes avec le Pegasus.
Sur une durée un peu plus longue, la configuration Mac/Pegasus me semble plus agréable. Je parle bien d'agrément pas d'autres considérations...

[Nicodimdom]

Tu viens de remettre l'église au centre du village. Ce que tu appelles différences ténues sont pour beaucoup d'audiophiles ENORMES !

Et ce que tu dis est valable aussi pour les autres appareils et pour 99% des gens "normaux".  

Contenu: révéler

Au fait, c'est quoi ta définition de "ténu"  

[airV]

Les différences qui ne s’entendent que dans des comparaisons de type immédiat ne peuvent qu’être ténues. Elles peuvent aussi être faussées par certains paramètres.
Je pense qu’elles n’ont pas grand intérêt pour rester dans l’euphémisme  

[bouscadie]

bien d'accord avec tout ça concernant les différences entre ( surtout) dac.

C'est avec un peu de temps et effectivement en considérant la notion d' agrément qui est très juste, que l'on (je) différencie.

Je sais avec qui j'écoute beaucoup de musique , ou moins,  ou pas. C'est ma mesure. Le reste .....

[habermas]

Petite mise à jour, contrairement à ce que j'ai pu penser avant, j'ai commencé à soigner la mise en oeuvre, notamment le positionnement des enceintes, ainsi qu'une refonte complète du câblage: câbles secteurs Audioquest Monsoon, conditionneur Audioquest Niagara 1200 et jeu de câbles Zavfino/1877 Phono (Prima Mk. 2 pour les HP et Fusion Mk.2 en RCA).

Pour résumer, des améliorations sur la plupart des plans, sur d'autres un léger recul. J'attends encore du matériel commandé dont j'attends la livraison:
- Le DAC Holo Audio May KTE
- Drive Jay's Audio CDT 2 Mk.3 à base de Philips CDM4
- Câble secteur Audioquest Blizzard pour relier le conditionneur à la prise murale
- Nouveau meuble hifi Quadraspire

En parallèle, j'ai testé aussi en prêt chez moi
- Un câble secteur DIY entièrement revêtu de ferrite qui apportait beaucoup de douceur (trop à mon goût)
- Des câbles HP & modulation Audioquest Rocket 88 et Yukon, qui semblaient un peu crispés dans les deux extrémités du spectre
- Des câbles Tellurium Q Ultra Black II (HP & RCA) et Black II (secteur) qui malgré leur prix très élevés par rapport à mon budget manquaient de naturel sur mon ensemble, avec une projection dans le médium et les aigus pas très agréables
- Des câbles modulation RCA Furutech Evolution II et secteur Empire, très aseptisés qui enlevaient de la vie sur mon ensemble

Des câbles plus chers n'ont pas forcément retenu mon attention, même si dans certains cas, je n'ai pas pu faire des écoutes de long-terme car prêté par un magasin ou par une connaissance. Mais tout était rodé en arrivant chez moi. Je ferai encore quelques essai une fois le reste du matériel arrivé et rodé chez moi, mais déjà par rapport à il y a 2 mois il y a eu d'énormes progrès. J'imagine que ça va être controversé comme constat, mais bon voilà ce qu'en toute honnêteté j'ai pu constater chez moi.

Côté câble numérique, j'ai également fait quelques essais avec un câble coax Shunyata Delta, mais par rapport à mon câble Audioquest Cinnamon et Forest que j'ai chez moi, la différence perçue est tellement minime qu'honnêtement, j'aurai plus tendance à dire que je n'entend pas de différence tellement la marge d'erreur par rapport à ma mémoire auditive est faible. Est-ce lié à mon matériel, mon oreille, etc. je n'en sais rien.

Avec la dislocation du coût et des délais de transport, la livraison tarde un peu, le DAC et le drive devraient arriver d'ici 2-3 semaines, le meuble hifi devrait prendre encore 6 semaines. Je ferai un compte rendu une fois tout le matériel reçu et après quelques semaines d'écoute. Déjà le changement de câbles analogiques et surtout secteur ont pas mal fait évoluer l'écoute, à mon plus grand étonnement. Après est-ce de la psychoacoustique ou pas, je n'en sais rien. Ma source numérique que je trouvais inécoutable a été transformée par l'ajout de ces câbles Audioquest, Ca me permet d'attendre sans souci l'arrivée du nouveau matériel en prenant plaisir avec mes CD, n'est-ce pas le principal  

Amitiés,

Joon

[jeanpascalg]

j'ai commencé à soigner la mise en oeuvre, notamment le positionnement des enceintes, ainsi qu'une refonte complète du câblage: câbles secteurs Audioquest Monsoon, conditionneur Audioquest Niagara 1200 et jeu de câbles Zavfino/1877 Phono (Prima Mk. 2 pour les HP et Fusion Mk.2 en RCA).

Pour résumer, des améliorations sur la plupart des plans, sur d'autres un léger recul.

En parallèle, j'ai testé aussi en prêt chez moi
- Des câbles Tellurium Q Ultra Black II (HP & RCA) et Black II (secteur) qui malgré leur prix très élevés par rapport à mon budget manquaient de naturel sur mon ensemble, avec une projection dans le médium et les aigus pas très agréables
- Des câbles modulation RCA Furutech Evolution II et secteur Empire, très aseptisés qui enlevaient de la vie sur mon ensemble

le changement de câbles analogiques et surtout secteur ont pas mal fait évoluer l'écoute
Ma source numérique que je trouvais inécoutable a été transformée par l'ajout de ces câbles Audioquest

Il y a quelques temps tu ne voulais pas  d‘un certain dac parce qu’il serait trop exigent en matière de cable mais finalement tu te rends compte que faire attention aux cables améliore l’écoute  et que c’est pas parce que c’est plus cher que c’est forcément meilleur.

[nomad]

As tu essayé avec puis sans conditionneur ?

Perso à chaque fois ça tuait la musique, d'où ma question.

[habermas]

Il y a quelques temps tu ne voulais pas  d‘un certain dac parce qu’il serait trop exigent en matière de cable mais finalement tu te rends compte que faire attention aux cables améliore l’écoute  et que c’est pas parce que c’est plus cher que c’est forcément meilleur.

Les gens normaux, quand ils font une hypothèse et qu'ils font une expérience qui la remet en cause, ils apprennent et changent d'avis. Tu devrais un peu méditer dessus. Et pour rappel, Patrice parlait du câble AES/EBU Nordost Valhalla qui à lui seul coûte plus cher que tous mes câbles réunis en plus du prix du conditionneur. Et ça ce sera pas pour moi.

As tu essayé avec puis sans conditionneur ?

Perso à chaque fois ça tuait la musique, d'où ma question.

Oui, j'ai fait l'expérience 2 fois maintenant. Chez moi avec ce conditionneur c'est même le contraire qui se passe et c'est à la lecture des BE en ligne qui spécifiquement mentionnaient le fait que la dynamique n'est pas impactée que j'ai choisi cet Audioquest. Il ne s'agit pas d'un conditionneur comme les Accuphase ou PS Audio qui recréent le courant 50 Hz 230V et qui peuvent faire bouchon. Et le Niagara 1200 a 2 prises pour amplis & caissons qui sont moins filtrés que les 5 autres prévus pour les sources & préamplis. A mes oreilles, je n'y vois que du "plus".

Après si ma chaîne a une petite faiblesse, c'est une petite lenteur dans le bas du spectre lié à mes enceintes KEF.  De même, la barrette utilisée pour la comparaison est une barrette Schuko pro montée en étoile. Donc pas forcément le meilleur des points de comparaisons pour parler des qualités de mon conditionneur Audioquest. Les spécialiste du créneau dont les noms ressortent en ce moment semblent être Shunyata et Gigawatt en plus d'Aduioquest sur ce créneau.

[morillon]

peux etre tout ca re-installé devrai tu reregarder du cote de tes choix -partis pris d accords de tes kef... (?)
ca a l avantage de pas etre compliqué en plus....

[habermas]

Justement j'en fais un petit essai depuis hier, avec l'évent court