Dac amr dp777 signature edition

[corintin]

Une question que je me suis toujours posé sur les temps de "chauffe" est ce que c'est l'appareil qui a besoin de plusieurs jours ou sont ce nos oreilles qui s'habituent à l'appareil ??

c'est +- les deux selon le type d'appareil ?
- on imagine qu'un appareil neuf ou un ampli class A ont besoin d'un temps limité..
- c'est aussi la réponse standard du revendeur au client déçu par son nouvel achat, il doit patienter !
- quand on annonce des temps très long (>100h), on peut se poser des questions..

[micbog]

C'est un peu comme le rodage de certains éléments : il dure le temps qu'il faut pour s'habituer à leurs défauts
Il est cependant reconnu que les appareils à transistors nécessitent un temps de chauffe avant de s'exprimer pleinement ; certains constructeur prévoient du reste une mise en veille destinée à maintenir les composants "au chaud" afin de pouvoir bénéficier de bonnes conditions d'écoute dès leur mise en route.

[Alfachris]

Patience Christian  :wink:  ...
Laisse-lui le temps de chauffer et de se stabiliser, surtout l'horloge.
C'est pareil avec l'Innuos Phoenix USB mais crois moi, tu ne le regretteras pas.
Comme je te l'ai dit, dans 48h tu ne pourras plus t'en passer  :eek: .

Visiblement ces horloges ultra sensibles mettent du temps à se stabiliser...et au bout de presque 2 jours je ne peux que confirmer  ce que dit Florian  

[Luke]

hmmm généralement les horloges OCXO nécessite que quelques minutes pour être à température ....

[fdracing]

Une question que je me suis toujours posé sur les temps de "chauffe" est ce que c'est l'appareil qui a besoin de plusieurs jours ou sont ce nos oreilles qui s'habituent à l'appareil ??

Les deux mon capitaine  

mais pas dans le cas d'une horloge , le temps de mise en température ce compte en minutes tout au plus , il est simplement relatif à la masse de l'élément à chauffer , et la masse d'un quartz c'est moins d'un gramme  

les biais , eux par contre prennent entres rien ( pour les convaincus ) et 24 / 48  h pour les septiques , c'est plus rapide pour ceux qui n'on pas conscience de leurs biais et ça laisse la porte ouverte à tout un panel de sensations et de perceptions suivis d'allégorie distillées  ici et là , que l'on savoure avec délice  , un peu comme ce post  


.

[Stamper]

Ok Messieurs    ...
Alors l'un d'entre vous peut-il expliquer pourquoi des fabricants d'horloges réputés, comme Cybershaft par exemple, ne mesurent leurs horloges qu'après les avoir rôdées pendant plusieurs semaines et surtout après les avoir laissées se stabiliser 72h   ?
Elles en passent toutes par là, pour être vendues avec leurs mesures certifiées.

[fdracing]

Ok Messieurs    ...
Alors l'un d'entre vous peut-il expliquer pourquoi des fabricants d'horloges réputés, comme Cybershaft par exemple, ne mesurent leurs horloges qu'après les avoir rôdées pendant plusieurs semaines et surtout après les avoir laissées se stabiliser 72h   ?
Elles en passent toutes par là, pour être vendues avec leurs mesures certifiées.

Réputés et certifiés  , heu  par qui  ( de crédible ) ???

quand à leurs mesures , ce ne sont que des chiffres dont personne ne sait ni ne connait les conditions dans lesquelles  ils ont été révéles , et apparement pas en charge de fonctionnement , donc aucun intéret  d'aucune nature , si ce n'est pour les gogos friants de chiffres fantasmagoriques  ...

je ne doute pas un seul instant que les produits Cyberchaft soient de qualité , quand à dire qu'ils valent ce qu'il en demande , c'est à voir  

j'attends de voir des mesures  in situ  dans ce bon vieux monde réel  , celles que l'on ne voient quasiment jamais , et pour cause , les chiffres sont bien moins attrayants  

quand au " rodage" de composants ( lequels ?)  , c'est une affaire qui demande plus qu'un simple post pour être dévellopé sérieusement



.

[Stamper]

Oui, c'est vrai ... pourquoi croire ces constructeurs    ?
Nous ne sommes pas des moutons après tout   et on ne fait que nous mentir, c'est certain.
Et dire qu'ils vont jusqu'à inventer les références des appareils avec lesquels ils ont testé, les numéros des documents en certifiant la précision et même les conditions de température et d'hygrométrie au moment du test   !!!
On se fout vraiment de nous mon bon monsieur   ...
Je m'en vais vérifier tout ça chez moi avec mon vieux multimètre des familles, je suis certain que tous ces documents ne nous disent pas la vérité. Et si je ne trouve pas les mêmes valeurs chez moi, et bien je vais leur renvoyer leur horloge dans les dents et me faire rembourser cette camelote illico presto, non mais    !
Sérieusement   ?

[Luke]

Ok Messieurs  :wink:  ...
Alors l'un d'entre vous peut-il expliquer pourquoi des fabricants d'horloges réputés, comme Cybershaft par exemple, ne mesurent leurs horloges qu'après les avoir rôdées pendant plusieurs semaines et surtout après les avoir laissées se stabiliser 72h  :cheesygrin: ?
Elles en passent toutes par là, pour être vendues avec leurs mesures certifiées.

La question est bonne en fait.

Oublions la passion juste pour réfléchir.
Les horloges (quartz) doivent avoir une température constante qui est atteinte en quelques minutes, et je dirais qu'heureusement il ne faille pas des jours sinon pour des applications hors audio, je ne vois pas comment on pourrait les exploiter.

Si on considère qu'il faille des heures cela signifie également qu'avant 48 heures par exemple, ce que l'on obtiendra comme résultat sonore ne sera pas fiable, est ce que ce genre d'information existe, est ce quantifié ? On pourrait aller plus loin, des studios d'enregistrement ne pourraient commencer leur session d'enregistrement que 48 heures apres l'allumage de leurs horloges maitres sinon l'enregistrement sera pourri ?

S'il faut vraiment 48 heures, cela ne vient pas du quartz mais d'autres composants qu'ils ont introduits sur le parcours qui ont besoin de "chauffer". Mais c'est quoi qui chauffe ? le courant va passer aux mêmes endroits, avec la même intensité que ce soit instanténeent ou au bout de 72 heures, dans le cas d'une horloge il n'y a pas de pique d'intensité qui ferait que les composants sont soumis à rude épreuve,. Quelle est la durée de "chauffe" d'une resistance ? 5ms, 1 seconde ??? je n'ai jamais vu de grille de ventilation, de radiateur sur les horloges ?

J'ai un ampli audiomat solfege, le revendeur lors de l'écoute me dit qu'il l'a laissé chauffé 3 heures car avant ce n'est pas top ???

Chez moi, je l'allume, j'attends que la led de bon fonctionnement s'éteigne et j'écoute je n'ai jamais entendu de différence entre 3 minutes et 3 heures.

Juste pour finir, tu acceptes donc d'acheter un appareil qui a besoin de plusieurs semaines/mois pour atteindre son bon fonctionnement et qui en plus demande 72 heures pour bien fonctionner ? Si tu pars quelques jours et que tu coupes ton installation, tu vas donc attendre plusieurs jours avant d'écouter ?

Avant d'avoir une horloge externe, est ce que tu avais ce phénomène dans ton DAC ?

Bref, il faut juste se poser des questions et ne pas prendre tout à la lettre. Mais un autre point m'étonne car dans le cas d'horloge externe elles sont recommandées quand on n'a pas le choix pour synchroniser plusieurs appareils mais dans le cas d'un DAC il est plutôt recommandé qu'elle soit intégrée au plus près dans le DAC.D'ou une nouvelle question quelle horloge avez vous dans votre DAC ? l'amélioration ne viendrait elle pas de la ? acheter un DAC à 100€ et lui coller une horloge à 3000€ ?

Enfin tout est question de choix :)

[fdracing]

Ce que Stamper n'a pas compris , c'est que pour vendre un produit dont les gens n'ont pas besoin , car personne n'a besoin de ce genre d'horloge pour leur DAC , il faut un récit et une attitude , dans le cas de Cyberchaft par exemple , ils ont choisi la posture "scientifique " avec plein de mots , chiffres et autres nombres adéquats qui donne à l'acheteur l'impréssion que , whaou avec leurs produits je vais faire un bond en avant , et ça marche  

en audio digitale les fréquences de travail  ne nécéssitent pas des horloges  avec une précision de l'ordre du ppb , ce type de produit est utilisé  en télécommunication  ou le gigahertz est de mise et dans d'autres domaine avec les mêmes fréquences de travail

en audio une horloge XO standard à 10 ppm fait largement son travail et il n'y a pas de cas documentés , à ma connaissance , qui prouve le contraire  


.

[Luke]

Il y a quelques temps j'en avais discuté avec les gens d'Audiomat, puis des techniciens, j'ai aussi cherché pas mal d'info sur le sujet et d'un avis on va dire pure technique une horloge externe dans le cas d'un seul besoin n'est pas utile voir peut être contre productif.

Mais, il est vrai que même des enseignes hifi Innuos (que j'aime bien) en tête propose un reclocker, un filtre USB... et on peut aussi citer des sociétés  plutôt spécialisées pro qui vendent à des prix  assez conséquent des horloges pour le public HIFI.

Ce n'est qu'un avis je n'ai pas envie de plonger la dedans et y dépenser des milliers d'euros, mais je comprends que certains y prennent goût en fonction de leurs systèmes, de leurs attentes objectives et subjectives car il faut bien se faire plaisir aussi cela fait partie du jeu, sinon à quoi bon :)

[Stamper]

Juste pour finir, tu acceptes donc d'acheter un appareil qui a besoin de plusieurs semaines/mois pour atteindre son bon fonctionnement et qui en plus demande 72 heures pour bien fonctionner ? Si tu pars quelques jours et que tu coupes ton installation, tu vas donc attendre plusieurs jours avant d'écouter ?

Avant d'avoir une horloge externe, est ce que tu avais ce phénomène dans ton DAC ?

Bref, il faut juste se poser des questions et ne pas prendre tout à la lettre. Mais un autre point m'étonne car dans le cas d'horloge externe elles sont recommandées quand on n'a pas le choix pour synchroniser plusieurs appareils mais dans le cas d'un DAC il est plutôt recommandé qu'elle soit intégrée au plus près dans le DAC.D'ou une nouvelle question quelle horloge avez vous dans votre DAC ? l'amélioration ne viendrait elle pas de la ? acheter un DAC à 100€ et lui coller une horloge à 3000€ ?

Enfin tout est question de choix :)

Alors alors, pour préciser, les horloges qui sont utilisées chez Cybershaft sont rôdées pendant des semaines mais avant de les mesurer et donc de les assembler pour être vendues, heureusement   .
Oui le temps de chauffe est important et recommandé pour pouvoir obtenir de l'horloge les performances qui ont été mesurées. Je ne l'éteins pas, sauf quand je pars en vacances. Ca ne m'empêche pas d'écouter 30mn après la remise en marche mais c'est meilleur le lendemain, assurément.
Ensuite, c'est une DDC SingXer SU2 modifiée que cette horloge vient compléter et elle se substitue donc aux horloges Accusilicon d'origine, avec un gain évident à l'écoute, chez moi en tout cas.
Enfin, j'adore, j'adore vraiment quand quelqu'un qui ne possède absolument pas le même type d'appareil, vient m'expliquer en place publique comment il fonctionne, ce qu'il apporte ou pas à mon système et comment j'aurais dû faire puisque nécessairement, je n'ai pas fait les bons choix   . Ca me fait doucement rigoler ... d'ailleurs là, je rigole ... doucement   .

-- 19 Jan 2023, 20:18 --

Ce que Stamper n'a pas compris , c'est que pour vendre un produit dont les gens n'ont pas besoin , car personne n'a besoin de ce genre d'horloge pour leur DAC , il faut un récit et une attitude , dans le cas de Cyberchaft par exemple , ils ont choisi la posture "scientifique " avec plein de mots , chiffres et autres nombres adéquats qui donne à l'acheteur l'impréssion que , whaou avec leurs produits je vais faire un bond en avant , et ça marche  :mrgreen:

en audio digitale les fréquences de travail  ne nécéssitent pas des horloges  avec une précision de l'ordre du ppb , ce type de produit est utilisé  en télécommunication  ou le gigahertz est de mise et dans d'autres domaine avec les mêmes fréquences de travail

en audio une horloge XO standard à 10 ppm fait largement son travail et il n'y a pas de cas documentés , à ma connaissance , qui prouve le contraire  :wink:
.

Un sujet de plus à mettre dans le panier des sujets polémiques, donc   ... avec celui de câbles secteur qui ne font aucune différence puisque ce n'est sûrement pas le dernier mètre qui compte, hein    ? Ou celui des câbles numériques qui n'en font pas plus puisqu'ils ne véhiculent que des 0 et des 1   , n'est-ce pas ?
Voilà, j'ai mes oreilles et elles doivent être bioniques ou mon pouvoir d'auto-persuasion est immense.
Mais des horloges, j'en ai eu des chères et d'autres beaucoup moins, en tout cas je suis capable de savoir quand elles apportent quelquechose. Dans le cas contraire, je catapulte   .
Si ça reste, c'est que ça fonctionne.

[Luke]

Si cela te fais rire c'est déjà pas mal

La discussion ne porte pas sur le matériel que l'on possède l'un et l'autre mais sur la technique ce qui est un peu different.

Comme je te le disais, tu peux rester dans ton confort ou te documenter un peu, si tu fais une recherche rapide à l'inverse de ce tu penses, tu peux par exemple lire ceci

https://fr.audiofanzine.com/convertisse ... terne.html

il ya aussi ce lien

https://www.soundonsound.com/techniques ... ster-clock

Mais bon si tu veux chercher tu trouveras, si tu  ne veux pas....

[fdracing]

......... mon pouvoir d'auto-persuasion est immense.

Je crois oui , ça s'appelle les biais cognitifs , c'est très banal , ultra documenté  et ça marche d'enfer  


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[Stamper]

Si cela te fais rire c'est déjà pas mal

La discussion ne porte pas sur le matériel que l'on possède l'un et l'autre mais sur la technique ce qui est un peu different.

Comme je te le disais, tu peux rester dans ton confort ou te documenter un peu, si tu fais une recherche rapide à l'inverse de ce tu penses, tu peux par exemple lire ceci

https://fr.audiofanzine.com/convertisse ... terne.html

il ya aussi ce lien

https://www.soundonsound.com/techniques ... ster-clock

Mais bon si tu veux chercher tu trouveras, si tu  ne veux pas....

Sauf que ce qu'on oublie trop souvent, c'est que les mesures sont là pour nous rassurer et nos oreilles pour nous satisfaire   .
Je me fie à mes oreilles, je ne regarde pas la musique sur l'écran d'un oscilloscope   .
Si mes oreilles me disent "oui" et mes yeux voient "non" et bien ce sont les oreilles qui décident, tu devrais essayer.
On se croirait sur Audiosciencereview où les jugements de valeur concernant les appareils ne se font qu'aux mesures qu'ils produisent et jamais au plaisir musical qu'ils apportent.
Tu pourras trouver toutes les critiques que tu veux concernant l'inutilité d'une horloge branchée sur un seul appareil (et pas sur plusieurs pour les synchroniser), ce seront toujours mes oreilles qui me guideront dans mes choix. D'ailleurs j'ai pour habitude de tout lire quand je m'intéresse à quelque chose, les retours des amateurs et ceux des détracteurs.

-- 19 Jan 2023, 21:53 --

Je crois oui , ça s'appelle les biais cognitifs , c'est très banal , ultra documenté  et ça marche d'enfer  :mrgreen:

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Si nous ne prenions tous que des décisions rationnelles, la vie serait moins drôle, non    ?
La mienne me convient bien comme ça, merci.

[Luke]

Mais non je fais comme toi, j’ecoutes a la différence pres qu’avant d’acheter ce qui est dans le vent ou fait fureur sur les forums ou ailleurs j’essaie de comprendre, je me renseigne et passer quelques coups de fil n’est pas bien compliqué et assez efficace.
Donc pas de mesure ou ASR ici, juste une reflexion, mais peut-être n’as tu pas lu quelques articles ?

Par exemple l’appareil d’Innuos ou autre qui est censé reclocker le signal USB, bon prends le temps de te renseigner de comment est transmis le signal, comment est alimenté la carte dans le DAC… et tu comprendras que techniquement ce n’est pas justifié. J’en ai discuté avec Audiomat comme je le disais, avec d’autres personnes férus en conception… et si le DAC est conçu a minima ce type d’appareil ne sert à rien.
Apres tu peux toujours dire que je n’ai pas écouté c’est vrai, mais perso comme je l’ai deja dit sinun appareil ne me donne pas 10% d’amélioration (c’est un exemple pour imager) je ne le prends pas et pire si je ne suis pas capable a plusieurs jours d’intervalle de qualifier et quantifier les améliorations je considère quelles ne sont pas réelles. C’est un exercice payant car il t’evite d’acheter plein de trucs qui ne servent pas.
Le dernier truc en date un petit filtre y qu’un’pote me prête, au final non inutile. En revanche chez lui 3 heures a trouver un bin emplacement d’enceintes, un’petit meuble dans l’angle…pour que tout soit design quand même, 0€ d’investissement résultat +20% de résultats a l’écoute.
Mais bon, chacun fait comme il veut, la hifi est jonchée de piège inutile, ce n’est pas facile et sincèrement on s’y perd vite et puis nous avons un outil d’interprétation qu’est notre cerveau qui sait tres bien effectué des compensations, modération…

[ougo]

Bon j'ai craqué...en attendant de trouver l'Idéon Master Time ou l'Innuos Phoenix USB d'occase....j'ai acheté neuf le petit Ideon 3R USB Renaissance MK2 Black Star...et Je tiens à remercier Bruno (Castellu) sur ce forum qui m'a conforté dans ce choix...voir son excellent article qui m'avait mis la "puce" à l'oreille :
https://www.highendaudio.fr/images/pdf/IDEON_3R_USB.pdf

Le résultat est stupéfiant sur l'entrée USB de l'AMR dp 777...on redécouvre certains détails dans le bas du spectre, et surtout il émane une "sérénité", une douceur toute analogique....plus aucune dureté numérique...je suis vraiment conquis    :wink:

[ Image ]

Bonjour,

Cela aurait été intéressant d'avoir un retour avec un appareil qui a soigné sa sortie USB.
Un peu comme son pendant chez Innuos qui est "à priori" intégré dans leur appareil "statement".

Ugo

[PNicolasAuTaff]

A l'occasion je ferais peut être le test sur mon faux mk2 mais comme tu as un vrai mk2 avec une entrée USB toute neuve je suis pas certain que ça sera applicable donc je pense que je te dirais rien  
De ce que j'ai lut Innuos sort un streamer avec une version light de ce reclocker le Pulsar car le Statement il pique un peu !

[ougo]

Je lirai tout de même avec un peu d'intérêt ton retour, même s'il concerne une version MK 1.7.

Plus sérieusement, je pensais aussi à la partie "émettrice", donc en l'occurrence la sortie USB de l'innuos.
Dans mon cas le Zen conserve une horloge standard, mais soigne un peu plus sa sortie USB avec une alimentation linéaire dédiée.
Je sais bien que l'objet de ces appareils est d'améliorer l'aspect horloge, je m'interrogeais juste quand à l'apport dans des configurations différentes (cad autre chose qu'un nuc).

Il reste que je trouve le prix de ces appareils un peu délirant. 3000 balles, c'est plus cher qu'un Innuos Zen alors que cela ne fait qu'améliorer une des fonctions de ce dernier.
Mais il est probable que je ne comprenne pas très bien ce dont il s'agit.

[JérômeB]

J'y reviendrai plus tard, mais j'ai depuis 3 semaines un Innuos Zen Mini MK3 et son alimentation LPSU et je trouve que ça marche vachement bien.
Sans parler de l'appli Innuos qui est un bonheur à utiliser.

Mon mini Dac Apogee est branché dessus (et je n'ai pas encore fait de comparaison avec le Dac interne de l'Innuos).
Je privilégie la liaison S/PDIF par rapport à une liaison USB, réputée moins bonne.
Mais il semblerait qu'il y ait débat sur ce point ...