Question aux spécialistes tubes

#1 par **pipouy** » 22 Nov 2015 à 20:56

Bonjour à tous,
je viens d'écouter un préampli magnifique (VAC renaissens mk3). Le problème est qu'il a une niveau de sortie trop élevé pour mon système HR.
Il est composé en puissance de 2 tubes ecc83 et je pense que sans doute les remplacer par des 5751 devrait lui faire perdre des kg en excès.
Combien de db va-t-il perdre?
De plus les 5751 RCA en black plates sont très réputées et je dois avoir ça en stock. Mais avant de l'ouvrir (il n'est pas à moi) je voudrais savoir si ça vaut le coup???
Merci de vos lumières.
claude

#2 par **mkl** » 22 Nov 2015 à 21:16

Effectivement, théoriquement, le gain va diminuer avec des 5751. Ceci dit, j'avais remplacé l'ECC83 d'entrée de mon ASL par une 5751, mais je n'avait pas trouvé le changement de gain très significatif à l'écoute. J'espérais récupérer plus de course de potentiomètre...
Si tu as des 5751, l'essai va te prendre cinq minutes. :wink:

#3 par **francis13800** » 22 Nov 2015 à 21:18

Je doute qu'il y ait un gain significatif

#4 par **alaingob** » 22 Nov 2015 à 21:19

francis13800 a écrit:Je doute qu'il y ait un gain significatif

remarque ce n'est pas du gain qu'il recherche :-)

#5 par **francis13800** » 22 Nov 2015 à 21:26

Je parlais d'un gain à l'écoute qui peut être négatif dans son cas

#6 par **alaingob** » 22 Nov 2015 à 21:28

J'avais compris [emoji5]️

#7 par **tambour** » 22 Nov 2015 à 21:31

le problème est qu'on a plus besoin de gain avec les sources actuelles. hormis le phono.
un changement de tubes va faire gagner...pas grand chose !
il faudrait jouer sur la contre-réaction.

#8 par **francis13800** » 22 Nov 2015 à 21:34

Pour dénaturer le son ?
Il lui faut un pont diviseur ou bien mieux des transfos abaisseurs de gain ...chez Lundhal par exemple

#9 par **dsdn** » 22 Nov 2015 à 21:56

Un préampli adapté serait une vrai solution...
Les ecc83 ne me semblent pas idéales, à ce poste avec un gain moyen de 50, et une forte Ri...
Ce qui conduit inévitablement à un montage complètement différent, avec d'autres composants et/ou structure..
Nous n'avons guère besoin de gains supérieurs à trois ( généralement), et encore cela peut être déja beaucoup.
Si l'ajout du préampli consiste à amplifier, puis atténuer ( l'impédance et la tension), :evil:

DAvid

#10 par **Cedric.H** » 22 Nov 2015 à 22:00

Les deux solutions vont apporter leurs lots de "modifications-dégradations".
Si il faut choisir entre la peste et le choléra, bien calculé le diviseur de tension sera le moins pire amha.

PS : gain maxi de chaque demie ecc83 : 100 et gain maxi de chaque demie 5751 : 70 ...
Selon le point de fonctionnent d'origine du préamplificateur, on peut espérer une légère baisse du gain avec un tassement probable de la dynamique.

Un gain de 6 à 12 dB suffit largement de nos jours avec les sources actuelles.

#11 par **buzato** » 22 Nov 2015 à 22:01

francis13800 » 22 Nov 2015, 20:34 a écrit:Pour dénaturer le son ?
Il lui faut un pont diviseur ou bien mieux des transfos abaisseurs de gain ...chez Lundhal par exemple

De mémoire "Coles" avait ce soucis avec son Shindo, transfos abaisseurs en amont, ou changer de preampli ou d'ampli :biggrin:

#12 par **AJMARS** » 22 Nov 2015 à 23:23

Amplifier pour abaisser.... c'est toujours possible.... mais c'est un peu.... enfin quoi...

Si ça donne satisfaction, pourquoi pas.

A plus
André

#13 par **francis13800** » 23 Nov 2015 à 08:25

C'est sur mais quand tu n'as pas le choix ....
Utiliser un SP10 de nos jours est quasi impossible .
Il y a bien la position bas gain mais tu passes d'une bmw a une deudeuche .
La solution transfo réducteur de gain Lundhal est ce qu'on a trouvé de mieux à l'heure actuelle.
L'idéal bien sûr étant d'utiliser un préamplificateur avec un gain de 6 à 12 dB et cela audio research l'a bien compris

#14 par **simon33** » 23 Nov 2015 à 10:28

Notre ami l' Autruche ( Audio Harmonia ) connait bien ce préampli puisqu'il en vend .
Etant basé dans la même ville , il pourrait être utile pour résoudre ce problème ?

#15 par **pipouy** » 23 Nov 2015 à 10:43

Bonjour simon,
Pour réduire le niveau de sortie, je pense passer par les entrées RCA (depuis mon filtre actif) au lieu des XLR. Je crois que je vais perdre 6 db et avec des 5751 ça pourrait le faire.
Maintenant est-ce que d'avoir le potard du pré très bas présente un inconvénient, je n'en suis pas sur.
Mais ce pré est vraiment magnifique et très musical. J'hésite entre garder l'Audio research ou le VAC, sachant que l'AR se revendra toujours et le VAC moins facilement.

#16 par **michof** » 23 Nov 2015 à 10:48

Le seul inconvénient d'avoir un potar très bas est de faire parcourir au message sonore la plus grande partie de la piste d'atténuation.
C'est ce qui fait la différence de rendu des potars selon leur qualité.
Maintenant , j'avoue qu'il faut avoir les oreilles bien affûtées et que les plus transparents ne sont pas forcément les plus musicaux.
L'Alps bleu dont on dit souvent pis que pendre équipe le SP6A de mambo...qui est à mes oreilles le meilleur jamais entendu..alors... :confused:

.

#17 par **pipouy** » 23 Nov 2015 à 11:12

Je dois dire aussi que sur les compressions 288C j'ai un ampli de 70 watts (un petit Croft incroyable!) et sur les boomers 515A un classe A Kaneda de 37 watts . C'est beaucoup trop, mais provisoire.
Ce qui fait que mon filtre BSS est sur le négatif à fond en niveau de sortie demandée pour le high.
Mais je pense passer au 300B pour le haut et garder le Kaneda pour le bas.
Et j'ia réussi une bonne intégration de mon caisson de basse amplifié. Ce qui n'est pas évident.....

#18 par **claude_m4** » 23 Nov 2015 à 11:13

Bonjour claude

juste une question est ce que tu rentre a fond dans ton filtre actif ? (pour atténuer ensuite )

j'ai posté ma réponse en même temps :biggrin:

tu est en bi amp?

claude

#19 par **pipouy** » 23 Nov 2015 à 12:04

Je corrige et je m'excuse auprès des intéressés.
L'importateur fait toujours VAc, donc Audio Harmonia aussi je présume.

#20 par **simon33** » 23 Nov 2015 à 14:07

Stéphane me semble donc être la personne compétente pour répondre .....