Changement de tubes sur mon SP8

[alaingob]

Suite à une série de mesures chez notre électronicien local (mgm31) j'ai remplacé mes deux tubes de régulation qui étaient HS ainsi que les tubes made in USSR de la partie ligne par ceux de la partie phono fournis par PFB(?) ceux de la partie phono ayant été remplacés par ceux fournis par Fred75.
J'ai constaté depuis quelques jours un changement radical de la partie ligne, une scène sonore qui c'est agrandie, plus de présence et de précision, j'imagine que c'est soit un effet placebo :-) soit les tubes qui commencent à être bien rodés.
La partie phono elle a bien changer depuis l'acquisition du Denon, il ne reste plus qu'à roder les tubes de la partie phono ( je m'y emploi avec assiduité).
Pour vérifier si il s'agit bien d'une réalité ou bien d'un effet de mon subconscient les Toulousains qui connaissent mon système sont invités pour une consultation :-)

[mick31]

Pas d'effet placebo avec les tubes...
Je me dis même parfois qu'il vaut mieux une bonne électronique solid state qu'une bonne électroniques à tubes équipée de "russonneries"en guise de tubes...

[pecheur1958]

Vas expliquer ça à Pédro
Il me bassine par MP pour savoir si il y une différence entre les tubes russes et les Amperex...

[michof]

Dans le Sp8 (j'en ai vu passer trois chez moi)le montage d'origine fait appel à
-des ECC83 Siemens (ou Telefunken ,c'est les mêmes) à plaque longue et lisse.
-des ECC88 Sovtek avec l'anode en forme de petit chapeau chinois renversé.
-Une 12BH7A GE
-Une ECC81 GE
Ce qui ne veut pas dire que d'autres ne feront pas l'affaire .

[ZORGL]

Pas d'effet placebo avec les tubes...
Je me dis même parfois qu'il vaut mieux une bonne électronique solid state qu'une bonne électroniques à tubes équipée de "russonneries"en guise de tubes...

A la différence prés que la possibilité de faire évoluer son matériel est figée contrairement au matériel à tubes (désolé de ce lieu commun)  .

Aprés, pour qui sait être patient, en fonction du budget-opportunités- connaissances , celà peut représenter à chaque fois un sérieux upgrade qu'il est possible d'effectuer au fil du temps (ou bien d'un coup d'un seul pour les impatients ! -ou bien encore de façon compulsive & sans fin pour les plus atteints des tubes rollers... )  .

C'est en tout cas le sens de ma démarche personnelle : Ainsi sur mon ampli j'ai découvert le plaisir du tube vers 2006 pendant environ 1.5 an avec des el34 ( équipant l'ampli tel qu'il avait été bidouillé par l'un de ses précédents proprios lorsque je l'ai acheté )
/ Réfection par le fabricant en 2008 de l'ampli ( en tubes 807  tel qu'il avait été créé à l'origine en 1990 )
/  Achat fin 2009 d'un pré de ce fabricant & changement fin 2010 des 2X petites lampes de la partie ligne pour du nos
/  En 2011 changement des des 4X petits tubes jesaisplusquoi (qui avaient tout de même dans les 20ans pour une paire...) de l'ampli , pour du nos
/  En 2012, changement des 4X807 de puissance de l'ampli pour du Nos
/  En 2013, changement de 3X2 12AX7 des cartes phonos pour du nos

Sur un matériel à totors, ces améliorations auraient été impossibles & auraient amené un effet "frustration" suivi de catapulteries ???
Z

Dernière édition par ZORGL le 12 Fév 2013 à 20:35, édité 1 fois.

[PP_65]

Tu confonds amélioration et maintenance .

[Alleuze]

Tssssssss, par moment, tu me laisses pantois...

Si tu savais qui a mitonné l'ampli et le pré de Philippe (Zorgl) et d'où proviennent les merveilles qui y ont été branchées, tu couvrirai

ta tête de cendres.

[PP_65]

Si j'ai bien suivi , c'est l'Allemand qui a fabriqué ce matériel ; rempacer des tubes usés, j'appelle cela de la maintenance , maintenance tributaire du marché du tube et, dans quelques années, si le marché est plus difficile et que les merveilles sont rincées, la maintenance donnera une évolution négative, c'est à dire une régression .

[ZORGL]

Si j'ai bien suivi , c'est l'Allemand qui a fabriqué ce matériel ; rempacer des tubes usés, j'appelle cela de la maintenance , maintenance tributaire du marché du tube et, dans quelques années, si le marché est plus difficile et que les merveilles sont rincées, la maintenance donnera une évolution négative, c'est à dire une régression .

Oui ces matériels sortent de chez Brocksieper

Non certains des tubes remplacés n'étaient pas usés ( notamment pour les tubes ligne & les cartes phonos mc du préampli )

Oui & non pour le soucis de remplacer certaines "merveilles" (pb certain pour trouver des Mullard 807 notamment, mais les relations au fil du temps avec ce fabricant commencent à ressembler à de l'amitié, donc à l'avenir, je ne pense pas avoir trop de soucis pour qu'il soit ok pour m'en fournir sur sa réserve personnelle , sachant que jusqu'à présent ces 4X 807 étaient des cadeaux de sa part...     ) MAIS le reste des petits tubes bénéficiant d'une qualité "militaire" avérée & étant réputés pour leur longévité , j'aime donc à  penser être "paré " pour de longues années & ne me pose pas trop de questions sur l'avenir
Z
ps: étant de nouveau limité à 5/24h & sous avertos , je ne répondrai pas au message contradictoire que tu ne manqueras pas de poster...

[pedro]

Vas expliquer ça à Pédro
Il me bassine par MP pour savoir si il y une différence entre les tubes russes et les Amperex...

j'attend que tu me les donnes car je le merite pour te supporter !
en fait pour de la zique d'ambiance les sovtek suffisent largement.
j'aimerais bien essayer autre chose d'autant qu'y en a que 2 donc c'est aisé mais je suis perdu dans les refs
c'est vraiment un truc de specialistes et pas envie d'en devenir un.

[pecheur1958]

Mais t'as pas besoin d'être spécialiste : regardes moi !
Suffit de pouvoir et surtout vouloir tous les essayer, et puis un jour ça marche

[jazzouf]

il y en a bien qui comparent les socles en lave du Vésuve et d l ' Etna , alors je ne vois pas pourquoi on ne le ferait pas avec les tubes
de plus , connaître un peu l ' histoire des tubes c' est aussi connaître un peu l ' histoire de la haute fidélité ....

[PP_65]

Connaître l'histoire des tubes ? Si c'est pour apprendre seulement des listes de références , bof ; il serait plus sûr de comprendre deux ou trois notions pour de ne pas faire n'importe quoi en les changeant,  histoire d'éviter quelques incidents croquignolesques , je fais là référence  à deux gogaudiophiles de mon village qui ont réussi ce genre d'exploit  .

[jazzouf]

Bonjour mon Pépé ,
à vrai dire je t' attendais sur ce coup là ,
pour toi donc Western Electric , 1929 , la 300B  , Genalex versus Gold Lion etc , etc .... çà n ' a aucun intérêt  ....!
je reconnais bien là  ton mépris encyclopédique  et ton sens de l ' utile : connaître 2 ou 3 notions sur les tubes , çà c ' est de l' ouverture d ' esprit
Cà me rappelle mon prof de philo qui disait :
                             " Le problème avec les oeillères c ' est  qu ' elles finissent par ne plus être parallèles ....!  "

[PP_65]

Tu sais lire ? De quel intérêt parlons-nous ? Pas de celui de lire un article mais bien de l'utilisation des tubes et là , il faut en savoir davantage que  pour deux ou trois références ronflantes ; bref, je préfère lire (de manière très superficielle)  sur ce sujet Ajmars ou Mambojet que toi .

"mépris encyclopédique" , ça signifie ?

http://www.john-a-harper.com/tubes201/

[Bruno D]

Avec les tubes les changements sont possibles car ils sont montés sur un support et que souvent les brochages sont équivalents, au moins pour la série Noval ECC .
Au début du transistor, ceux-ci étaient aussi montés sur de petits supports . J'ai des appareils de mesure à tiroirs interchangeables où tous les transistors sont montés ainsi.
Bien sûr le principe n'a pas été retenu, sauf parfois pour certains circuits intégrés où les supports persistent.

Des appareils audio utilisant des amplis opérationnels pourraient bénéficier de l'usage de supports pour ces circuits car comme il y a de nombreux équivalents ça pourrait être intéressant de les changer pour comparer et essayer, comme on le fait avec les tubes.

Par exemple le tuner Sequerra model 1 a une sortie avec deux amplis op qualifiés d'obsolètes et avantageusement remplacés avec des références plus performantes par les spécialistes de l'engin.

[guy19]

Le remplacement des tubes sur un appareil ancien est souvent nécessaire . Après il faut choisir ,tubes NOS  ou tubes de fabrication récente. Le prix est aussi un facteur à prendre en considération.
De toute façon pour avoir une démarche rigoureuse et obtenir un bon résultat ,il faudra toujours des tubes passés au lampemètre. Il ne suffit pas de mettre une référence ( je reprends l'expression ) pompeuse pour avoir un appareil qui fonctionne à 100%. Entre un tube Nos pompé et un tube récent conforme le choix est évident.

Guy

[jazzouf]

Aucune ambition de rivaliser avec Ajmars ou Mambojet ,  car à vrai dire je sais à peine ce qu ' est un ohm , des ampères , voire même des volts , une résistance , un condo Etc....
Autrement dit , je n ' en touche pas une en électricité   et c ' est vrai que c ' est une lacune
Par contre j ' aime bien l ' histoire , y compris celle de la hifi  , et donc celle des tubes  , que leur nom soit ronflant ou pas .
Le bouquin de F. Ibre par exemple   , dont je ne peux juger de la qualité technique , m ' a beaucoup intéressé ....

[PP_65]

Je te répondrais que c'est hors sujet puisque tout est parti sur le fait que je considère que changer des tubes est une maintenance et qu'il vaut mieux ne pas faire n'importe quoi ( comme je l'ai vu faire et avec des conséquences sur les appareils) ; Zorgl a bien raison de faire confiance au concepteur , les filous revendant du soit-disant NOS courent les annonces .

[jazzouf]

Changer de tubes , mais aussi d' amplis op etc.... ne se résume pas forcément à de la seule maintenace .
Il est clair que le fabricant se donne un cahier de charge technique , mais aussi financier ( prix de revient , marge bénéficiaire , prix de vente )

Il fait donc des choix et parfois se limite volontairement au niveau des composants pour rester dans son cahier de charge
Par exemple , j ' ai rarement vu un fabricant d' amplis 300B les vendre avec des WE ou des Emission Labs , sauf option duement  facturée .

Changer dans ce cas n' est pas une maintenance mais une optimisation

Maintenant , s ' il s' agit de dire ,  comme le fait le Pépé ,  qu ' il ne faut pas verser dans le NOS pour le NOS ou le ronflant pour le ronflant , sans discernement , sans mesures préalables  etc.... nous pouvons être tous d' accords .
Mais n ' enfoncerait- il pas un peu une porte ouverte ?