Convertisseur, pourquoi dépenser plus ?

[pelleas]

Bonjour,

J'ai acheté il y a quelques temps un DAC américain de marque Ross Martin Audio en lisant un post consacré aux convertisseurs sur le site http://www.elektor.fr. Le site internet du constructeur est le suivant :

http://rossmartinaudio.com/

C'est une marque totalement méconnue en France, mais Ross Martin semble avoir une certaine réputation aux Etats-Unis puisque ses convertisseurs (DAC et ADC) sont utilisés dans de nombreux studios d'enregistrements dont Sony recording Studios à NY. Vous choisissez votre DAC avec les options que vous voulez (entrée BNC ou RCA, entrée USB, sortie casque, etc.). Le process est très artisanal puisque Ross Martin fabrique au fur et à mesure, les délais de livraison sont très variables. La présentation du site peut faire peur, le look est très DIY et assez moche à mon goût.

MAIS, pour un coût à partir de 200 Euros frais de port inclus, vous disposerez d'un DAC d'une qualité exceptionnelle. Très équilibré, neutre et musical sur mon système : drive Wadia WT3200 (horloge & sortie SPDIF TVC Audio), préampli Siemel TU10, ampli Siemel TA20, enceintes Klipsch KG4 (câble numérique Radiall + câblage DNM).

Bien meilleur que tout ce que j'ai pu entendre dans une gamme comprise entre 500 et 1500 Euros !

David

Dernière édition par pelleas le 16 Juin 2013 à 00:42, édité 1 fois.

[BUZZ78]

Bonjour David, très intéressant ... Tu as rangė ton DAC wadia ?

[pelleas]

Oui. Car je le trouve plus équilibré ! Le Wadia X32 modifié avec les modules TVC Audio est très bon (bien meilleur qu'un Wadia X32 original. Pour s'en convaincre, il suffit de passer de l'entrée sans modification à l'entrée SPDIF TVC Audio avec horloge également TVC Audio), mais le registre medium aigu est légèrement mis en avant. C'est une des caractéristiques du Wadia X32, qui par ailleurs à une dynamique, une transparence remarquables et c'est un DAC très musical.
Le DAC de Ross Martin offre toutes les qualités du Wadia X32, avec un meilleur équilibre entre les trois registres. Tout ça pour 200 Euros (avec une entrée USB en plus). Bref, que demander de plus ?

[BUZZ78]

J'ai un ou deux DACs sympas .. Mais pourquoi pas esssayer ! Je vais regarder  si il possède une entrée bnc.

[quadro]

Bonjour,

J'ai acheté il y a quelques temps un DAC américain de marque Ross Martin Audio en lisant un post consacré aux convertisseurs sur le site http://www.elektor.fr. Le site internet du constructeur est le suivant :

http://rossmartinaudio.com/

C'est une marque totalement méconnue en France, mais Ross Martin semble avoir une certaine réputation aux Etats-Unis puisque ses convertisseurs (DAC et ADC) sont utilisés dans de nombreux studios d'enregistrements dont Sony recording Studios à NY. Vous choisissez votre DAC avec les options que vous voulez (entrée BNC ou RCA, entrée USB, sortie casque, etc.). Le process est très artisanal puisque Ross Martin fabrique au fur et à mesure, les délais de livraison sont très variables. La présentation du site peut faire peur, le look est très DIY et assez moche à mon goût.

MAIS, pour un coût à partir de 200 Euros frais de port inclus, vous disposerez d'un DAC d'une qualité exceptionnelle. Très équilibré, neutre et musical sur mon système : drive Wadia WT3200 (horloge & sortie SPDIF TVC Audio), préampli Siemel TU10, ampli Siemel TA20, enceintes Klipsch KG4 (câble numérique Radiall + câblage DNM).

Bien meilleur que tout ce que j'ai pu entendre dans une gamme comprise entre 500 et 1500 Euros !

David

Si le DAC est une affaire, le site n'est pas une ! Le vendeur ne souhaiterait pas vendre qu'il ne s'y prendrait pas autrement. A éviter aux individus sujets aux migraines !

Tu évoques le choix des options. S'agit-il d'un choix parmi les différents modèles proposés sur le site ou un menu, une page permet-il de choisir les composants ?

[Tron_ic]

Bonsoir à tous,

Par curiosité, je me suis rendu sur le lien de ce constructeur, pour constater le/les produits de ce constructeur que je ne connaissais pas. Bizarrement, je n'ai trouvé que des images extérieures de leurs produits. Bien, qu’une puce de dernière génération soit utilisée, c'est-à-dire l’excellent PCM1794A, leurs produits sont tout à fait basique et selon moi sans grande valeur ajoutée.

En effet, outre le fait qu’il n’y à aucune photos de l’intérieur, par exemple pour se rendre compte du matériel et jeter un œil sur les alimentations, les découplages, les composants, et ainsi avoir une idée de la qualité des câblages, des composants ou des diverses sections.

Bref, rien…de rien !  C’est typiquement le genre d’appareil monté à la chaine qui suit scrupuleusement le pdf du constructeur sans aucune considération pour le rendu sonore. Ce produit à mon avis n’à aucune philosophie, il répond uniquement au besoin de remplir la fonction.
En outre, le concepteur ou plutôt l’assembleur ne montre ni ne mets en avant aucun savoir faire ou " Know How " pour faire différent, faire autrement afin d’obtenir un résultat sonore qui puisse se démarquer.

Bref, à mon avis c’est très basique et vraiment quelconque. Autant aller sur Ebay et acheter du made in China. D’ailleurs cela ne m’étonnerait vraiment pas que ce produit ou les cartes qu'il contiens vienne de là bas, il à très certainement été reformaté dans un autre boitier.
      
Je ne parlerais même pas, de son design, de la qualité du boitier, de son assemblage, etc..Il n’y à même pas de fiche secteur, un câble des plus standard (on dirait du Kafix) pendouille et sort directement du boitier par un passe câble des plus bizarre. pas de pdf, aucun flyer, rien qui donne envie d'acheter ce produit. Par contre des bannières pub pour Paypal, et carte de crédit il y en à, c'est très comique !

Bref, je déconseille fortement ce produit parce que pour moi il est vraiment très médiocre à tout les points de vues.

Ci-dessous un exemple de ce qu’on peut réaliser en sortant un peu des sentiers battus (Swiss) :
Etage Analogique à tube pour DAC & Alim. EZ_80

Un fil spécifique sur Elektor :
http://www.elektor.fr/forum/forum/forum ... 6861.lynkx

Ici une petite vidéo Youtube :
http://www.youtube.com/watch?v=o7DNAwJHxCA

Et encore plus en dehors des sentiers battu l’excellent Totaldac (made in France) :
http://www.totaldac.com/index_fr.htm


A bientôt. Meilleures salutations. Tony

Dernière édition par Tron_ic le 19 Juin 2013 à 01:42, édité 6 fois.

[BUZZ78]

C'est bien à cause de ce genre de commentaires que je m'intéresse de moins en moins à la hifi...les plus belles découvertes que j'ai fait je ne les ai pas faites avec ma cb, mes yeux, un site internet ou un magazine.. Mais avec mes oreilles..

[Tron_ic]

Bonsoir,

Je ne vois pas le rapport avec mes commentaires.

Je ne cherche ni à te désintéresser ni même à t’intéresser à quoi que ce soit. Je donne mon sentiment et mon avis personnel sur le produit cité en annexe.

Libre à toi donc d’interpréter mes remarques comme tu le souhaite.

Selon toi avec ton expérience de la découverte et des produits que penses-tu de ce produit ?
C’est bon ? Ce n’est pas bon ? Tu recommanderais ce produit ? Ah tu ne l’à pas écouté ! Je comprends tout à fait.

D’autre part, ton post ne fait pas avancer ce fil. Mise à part une évaluation négative de mon commentaire tu n’apporte aucune infos, ni un  avis objectif sur ce produit.

A quoi cela sert-t'il alors ? A nous exprimer que tu es blasé de la hi-fi ?

Salutations. Tony

Dernière édition par Tron_ic le 19 Juin 2013 à 01:46, édité 1 fois.

[Kaneda]

Nous on le voit le rapport avec tes commentaires.
Pelleas nous dit le plus grand bien d'un DAC qu'il a écouté et qu'il apprécie.
Tu interviens pour démolir ce même DAC alors que tu ne l'as pas écouté.
Tin intervention brutale est complètement à côté de la plaque et sans intérêt.
Dors bien et prends un peu de repos, tu sembles en avoir besoin.

[Tron_ic]

Bonsoir Kaneda,

Je vois !

Tout d'abord, je ne mets pas en cause le jugement de Pellas, il fait ce qu’il veut, il achète et écoute le matériel qu’il jugera à sa convenance.

Je répète que j'ai simplement donné mon avis avec quelques arguments assez clair et légitime. D'autre part, je ne pense pas démolir ce DAC outre mesure je ne l'ai pas écouté et ne le ferais sans doute jamais. Je fais simplement remarquer que c’est basique et d’une construction très discutable. Après comment il sonne ça c’est l’affaire de celui qui l'achète, l'écoute et qui se prononce.
Personnellement, je juge le produit sur les informations que ce concepteur mets à disposition sur son site et les quelques minuscules photos, ou infos dont il nous fait part.

Et quel site !…. Perso on fait mieux pour quelqu’un qui soit disant équipe les studios d’enregistrements ! son savoir faire c’est quoi ? Des tag Pay Pal partout avec une écriture microscopique, soyons sérieux !

Il n’y à aucune, documentations, aucune photos de l’intérieur, on ne sait même pas de quel circuits il est composés ni même comment et la structure de ce DAC. Le concepteur Ross Martin doit être très avare en divulgation d’informations ou alors c’est top secret.
Même nos amis asiatiques font nettement mieux. Sur Ebay il y à au moins des images de l’intérieur et un minimum de documentations.
Ah ! mais oui, il mentionne qu'il y à quand même des tensions régulée,(j'espère) et il nous montre le schéma de l'étage de sortie, oui c'est très bien, c'est le pdf constructeur. Et les composants utilisé, les découplages et tout le reste aucunes infos.

Mais bon, il est clair que pour 200$ ou 650$ faut pas demander plus ! et c'est sommes toute normal

Pour moi, c’est du made in china reformaté, mais je peux me tromper. C’est pourquoi j’invite Pelleas à insérer dans ce même fil des images ou photo prise dans son appareil, si je me trompe je lui paie son DAC avec un transfert PayPal.

J’ai quand même un peu d’expérience dans le domaine et quand bien même j'en avais pas, je pense que comme tout le monde je puisse donner librement un avis sur un produit rien qu’en voyant comment et avec quoi il est construit ainsi qu’avec quelle philosophie il est réalisé, si toutefois il y en à une.

Mon intervention et brutale ? Et sans intérêt ? Ah bon !
Moi je parle du produit en question, je donne un avis, bon ou mauvais et normalement cela devrais se respecter ! On échange, on discute.
Si tu as des précisions ou des infos à donner sur ce produit Eh bien donne-les, rien ne t’en empêche ! Ou mieux achète le.

Toi tu juge mon post et tu me dis que c’est sans intérêt ! Eh bien je pense que chacun pourra s’apercevoir qui ou quoi est sans intérêt ici.

Mais tu as raison sur un point, je vais aller dormir pour me reposer un peu, j’en ai vraiment besoin

A bientôt. Salutations. Tony

P.S
En plus, si d’aventure tu t’aperçois que tu t’es fait gruger:
il n’y à pas d’annulation de commande, pas de retour possible, pas de remboursement.
Ils disent que chaque unité est faite à la main et que cela demande du temps et pourrait occasionner du retard de livraison et par avance il demande d’être patient.
A mon humble, avis, quand on réalise un produit manufacturé on le montre et on le mets un minimum en avant pour prouver sa bonne foi, sinon….attention au surprises.

Dernière édition par Tron_ic le 19 Juin 2013 à 01:56, édité 1 fois.

[Francis917]

Mon intervention et brutale ? Et sans intérêt ? Ah bon !
Moi je parle du produit en question, je donne un avis, bon ou mauvais et normalement cela ce respecte ! On échange, on discute. Si tu as des précisions ou des infos à donner sur ce produit Eh bien donne-les, rien ne t’en empêche ! Ou mieux achète le.

Toi tu juge mon post et tu me dis que c’est sans intérêt ! Eh bien je pense que chacun pourra s’apercevoir qui ou quoi est sans intérêt.

Je suis d'accord avec ton décryptage du produit à distance, je ne l'écouterais pas non plus pour les mêmes raisons que tu invoques.
Ceci dit malgré la précision de tes commentaires, cette franchise implacable n'est pas trop le genre de la maison. Ça manque un poil de romantisme et il y a peu de failles pour la controverse. Ou alors faut se sortir les doigts de l'encrier et y'en a pas tant non plus ;-)

Ceci dit ce que je trouve intéressant dans le commentaire de l'essayeur c'est l'absence remarquée de signature sonore comparé au HDG remisé. Et le fait que ce soit ressenti comme un progrès.
Ça sonne le glas de certaines installes vintages avec les mises en oeuvre du siècle précédent.

Francis.

[corintin]

Je suis d'accord avec ton décryptage du produit à distance, je ne l'écouterais pas non plus pour les mêmes raisons que tu invoques.
Ceci dit malgré la précision de tes commentaires, cette franchise implacable n'est pas trop le genre de la maison.

un peu de franchise sur ce forum ferait du bien, ici il sort des arguments objectifs, c'est trop ?

[FAYET]

Bonjour,

Au delà de la polémique entre un convertisseur qui est ce qu'il est et un autre dac qui doit valoir un autre prix avec ces modules, voici l'objet de la convoitise   ou du délit   :

http://www.head-fi.org/t/539614/ross-ma ... headamp/30

[castellu]

ça manque de tubes !

B r u n o

[quadro]

un peu de franchise sur ce forum ferait du bien…

J'aimerais être convaincu de partager avec toi ce même souci. A l'appui de ton propos, aurais-tu un exemple récent ou passé susceptible d'illustrer cette franchise qui te tient à cœur ?  

[pelleas]

N'étant pas un spécialiste et n'ayant aucune connaissance technique en électronique, je me fie à mes oreilles. Je fréquente régulièrement les salles de concert (musique classique) et, lorsque j'écoute un produit avec un vinyle ou un CD de bonne qualité technique, je me demande toujours si le timbre des instruments ressemble à celui que j'entends au concert, si je retrouve cette sensation de fluidité que j'ai éprouvée, etc.
En l'occurrence, le DAC de Ross Martin me procure ce plaisir. Et pour moi, c'est l'essentiel.
Je ne prétends pas que ce DAC soit le meilleur au monde. Je dis juste qu'il faudra sans doute dépenser vraiment beaucoup plus d'argent pour un gain qualitatif significativement audible.
J'ajoute que si ces produits étaient de si mauvaise qualité, je ne pense pas que des professionnels de l'enregistrement en achèteraient pour équiper leur studio.
Enfin, pour ceux qui lise l'anglais, je les invite à jeter un oeil aux forums anglo-saxons similaires au forum vert. Chaque fois que ce DAC a été testé par des particuliers ou des professionnels, il semblerait qu'il ait été grandement apprécié. Je n'ai pas lu une seule critique négative…

[jeanpascalg]

N'étant pas un spécialiste et n'ayant aucune connaissance technique en électronique, je me fie à mes oreilles.
En l'occurrence, le DAC de Ross Martin me procure ce plaisir. Et pour moi, c'est l'essentiel.

Tu n'as comparé qu'à un wadia mais est ce qu'on ne fait pas mieux que wadia aujourdhui ?

Je ne prétends pas que ce DAC soit le meilleur au monde. Je dis juste qu'il faudra sans doute dépenser vraiment beaucoup plus d'argent pour un gain qualitatif significativement audible.

En neuf ou d'occasion ?

J'ajoute que si ces produits étaient de si mauvaise qualité, je ne pense pas que des professionnels de l'enregistrement en achèteraient pour équiper leur studio.


Mais qui l'as testé, ceux qui sont dans ce budget. Que peux tu conclure sur des petites mission et un ampli rotel ?

Les professionnels ne s'intéressent pas à la qualité d'écoute mais plus la fiabilité. J'ai vu dans des  studio de radio des triangles titus, est ce que ça prouve que ce sont de bonnes enceintes ?

Chaque fois que ce DAC a été testé par des particuliers ou des professionnels, il semblerait qu'il ait été grandement apprécié. Je n'ai pas lu une seule critique négative…

A part toi, qui l'as testé, ceux qui cherchent dans ce budget ?

[BUZZ78]

Du calme... Je trouve intéressant que quelqu'un partage une découverte qui plus est d'un appareil à 200 euros...y a pas que des cahuzacs ici...après chacun est libre d'écouter, d'acheter...de revendre peut être !

Perso les DACs à 10000 euros ça m'en touche une sans bouger l'autre .. Même quand les photos, le site, les tubes ..le discours sont magnifiques.

[Tron_ic]

Bonjour à tous,

Tout d’abord je remercie Fayet pour le lien qu’il mentionne dans son post en annexe. Contrairement à Kaneda, Il fait avancer ce post en donnant des informations supplémentaires sur ce DAC. (en l'occurrence des photos intérieures de ce DAC)

A la lumière de ces nouvelles informations, c’est bien ce que je pensais, je vous laisse donc constater par vous même ce qu’il y à l’intérieur de ce DAC, de comment il est assemblé et/ou câblés. http://www.head-fi.org/t/539614/ross-ma ... headamp/30

Je n’ai pas tout lu, ce que je vois me suffit. Mais si c’est le Célèbre Ross Martin, celui là même qui équipe avec son matériel Pro les studios d’enregistrements Sony à NY. Et bien, je lui tire mon chapeau il vend très bien sont/ses produits et il pourrait même donner des cours d'image et marketing et accessoirement de câblages !

Mon avis ne change donc pas sur ce produit ! En fait il s’avère que c’est encore pire de ce que je pensais. (c'est mon avis) Sous réserve que ce soit bien rossmartinaudio.com qui livre ce/ces produits, Mais sinon qui d’autre ? Monsieur ChicLa Planète ?
Peut être que sa femme les vend sous forme de Kit et que c’est l’un d’entre eux que l’on voit en Photo, mais bon, j’en doute fortement ! Au dire du site c'est manufacturé et assemblé par le maître Ross Martin.

Notez au passage :
Aucune alimentation digne de ce nom, juste un minuscule transformateur externe et de quelle qualité Bravo !  
3 Régulateurs et 2 condensateurs chimiques pour le filtrage ! combien 2 c’est tout ? Ben oui presque ! Il y à encore 7 ou 8 autour du DIR et du DAC. Aucun découplage même approximatif, sur les étages de sorties, je ne parle même pas du reste. Ah si, notez la peinture violette sur les vis de fixation du PCB, et le câble d'alimentation qui sort avec un nœud en guise de passe câble. C’est typique du made in china, mais en version ultra low cost.

Même si le prix n'à pas été jugé, (c'est pas le propos) pour moi 200$ à 600$ pour ce genre de matos monté comme cela est visible à tous, dans en boitier en tôle qui fait tôle de carrosserie, avec un PCB multi-fonction, c’est encore beaucoup trop cher !

J’ajoute pour terminer, qu’à aucun moment, je n’ai jugé son rendu sonore, ni même son prix. J’exprime et répète juste mon avis sur la qualité très médiocre de ce produit. Peleas, à raison il fait donc ce qu’il veut et s’il est heureux et satisfait avec ce produit, ben je n’y vois rien à redire.

Simplement ce post s’intitule : Convertisseurs pourquoi dépenser plus ?
Eh bien, pour pleins de raisons, comme par exemple pour avoir de la qualité, de la valeur ajoutée, un produit vrai, manufacturé, une certaine philosophie sur la conception et l'assemblage de l’appareil en question tout simplement, et bien entendu des résultats sonores à la hauteur du matériel et de la réputation du concepteur ou du fabricant.

Sinon, autant prendre un i-Phone pour écouter sa musique préférée !

Visiblement Ross Martin et beaucoup trop célèbre pour se préoccuper de l'image de ces produits " manufacturé " il continuera probablement à fournir les studios d’enregistrements à travers la planète, mais une chose et sûre, pas en France ni en Suisse.

Pour la petite histoire :

Imaginez que j’informe une communauté que j’ai réalisé une cellule phono avec un clou !
Je pense qu’il sera légitime que certaines personnes mettent en doute son potentiel sonore ! Pas vous ?

Même si le fabricant de cette cellule affirme qu’il en est très satisfait des résultats !

Meilleures salutations. Tony

P.S
Voici pour les gens intéressés une alternative et quelques liens de produits made in china moins cher, mieux finis, mieux câblées, et qui donnerons en tout cas d’aussi bons résultats etc…etc...
http://www.ebay.fr/itm/Upgraded-parts-D ... 244wt_1271

Celui là et pas mal, je l’ai écouté chez un ami, avec quelques modifications, rien à dire ça fait de la musique !
http://www.ebay.fr/itm/Lite-DAC-60-Hi-F ... 087wt_1031

Dernière génération :
http://shop.grantfidelity.com/Yulong-Sa ... ifier.html

Dernière édition par Tron_ic le 19 Juin 2013 à 02:09, édité 3 fois.

[jeanpascalg]

A la lumière de ces nouvelles informations, c’est bien ce que je pensais, je vous laisse donc constater de visu ce qu’il y à  l’intérieur de ce DAC de comment il est assemblé et/ou câblés. http://www.head-fi.org/t/539614/ross-ma ... headamp/30

Aucune alimentation digne de ce nom juste un minuscule transformateur externe et quelle qualité Bravo !  
3 Régulateurs et 2 condensateurs chimiques pour le filtrage ! combien 2 c’est tout ? Ben presque ! Il y à encore 7 ou 8 petit condos autour du DIR et du DAC. Aucun découplage même approximatif, sur les étages de sorties, je ne parle même pas du reste. Ah si, notez la peinture violette sur les vis de fixation du PCB, et le câble d'alimentation qui sort avec un nœud en guise de passe câble. C’est typique du made in china, mais en version ultra low cost.

Et ça c'est mieux ?