La PI en hifi

[pascal94]

Combien de temps dure la propriété intellectuelle sur des schémas d'appareils hifi?

Par exemple, rien que là, l'onc ralleuze nous rappelle à juste titre la qualité de l'entrée mm de C26 :

viewtopic.php?f=15&t=1371

Alors depuis le temps, le schéma est-il devenu libre de droit ou pas, a-til été copié, modifié, réutilisé?
(ce n'est qu'un exemple).

Pascal.

[quadro]

Pourquoi t'envisages de t'installer en Chine ?

[pascal94]

Pourquoi t'envisages de t'installer en Chine ?

ben non, je ne suis pas loin du 13ème, c'est déjà pas mal.

Mais ça me turlupine quand même de savoir si des schémas réputés sont devenus libres et réutilisés.

Pascal.

[quadro]

ben non, je ne suis pas loin du 13ème, c'est déjà pas mal.

Mais ça me turlupine quand même de savoir si des schémas réputés sont devenus libres et réutilisés.

Pascal.

La PI, c'est pas 25 ans ?

Au prix du brevet qui plus est international, je ne vois pas trop ce qui peut être déposé. Un principe ? Ça ne servirait pas à grand chose sauf dans le cadre d'une grande innovation. Un schéma, une construction et des composants ? En Chine, ils savent recopier sans se faire épingler et en plus ils rachètent toutes les marques ou presque…

En revanche, si un brevet international existe cela explique peut-être les prix pratiqués… 

[pascal94]

La PI, c'est pas 25 ans ?

Au prix du brevet qui plus est international, je ne vois pas trop ce qui peut être déposé. Un principe ? Ça ne servirait pas à grand chose sauf dans le cadre d'une grande innovation. Un schéma, une construction et des composants ? En Chine, ils savent recopier sans se faire épingler et en plus ils rachètent toutes les marques ou presque…

En revanche, si un brevet international existe cela explique peut-être les prix pratiqués… 

La durée dépend des objets : sur le logiciel c'est 70 ans
J'en reviens, c'est juste un exemple, à l'entrée MM du C26 : si c'est 25 ans, on doit bien trouver des copies conformes dans pas mal d'appareils, sauf si on a inventé beaucoup mieux, mais à quel prix.

Bizzare quand même qu'on soit les seuls interessés à ce sujet!

Paczl.

[quadro]

En théorie, ces schémas devraient être accessibles mais dans la pratique plusieurs obstacles (hors PI) peuvent expliquer la difficulté à mettre en œuvre un savoir d'une autre époque.

En premier lieu, il s'agit bien souvent d'un marché de niche donc pas forcément rentable.

Ensuite, les rachats successifs constatés ces dernières années n'ont pas dû favoriser la circulation de l'info. Combien de ces rachats ont été l'occasion pour le nouvel acquéreur de « benner » les stocks existant ? Les schémas n'auraient-ils pas pris le même chemin ou mieux seraient-ils jalousement conservés dans un coffre d'une banque helvétique    ?

Heureusement quelques amateurs avisés ont gardé par devers eux divers documents mais ça ne fait pas une production.

Dernier point, la logique économique actuelle se heurte à une notion de qualité synonyme de durée. L'âge d'or de la Hifi en a fait les frais et la rationalisation des coûts est passé par là. Résultat, c'est la Chine qui a repris le flambeau…  

[pascal94]

En théorie, ces schémas devraient être accessibles mais dans la pratique plusieurs obstacles (hors PI) peuvent expliquer la difficulté à mettre en œuvre un savoir d'une autre époque.

En premier lieu, il s'agit bien souvent d'un marché de niche donc pas forcément rentable.

Ensuite, les rachats successifs constatés ces dernières années n'ont pas dû favoriser la circulation de l'info. Combien de ces rachats ont été l'occasion pour le nouvel acquéreur de « benner » les stocks existant ? Les schémas n'auraient-ils pas pris le même chemin ou mieux seraient-ils jalousement conservés dans un coffre d'une banque helvétique    ?

Heureusement quelques amateurs avisés ont gardé par devers eux divers documents mais ça ne fait pas une production.

Dernier point, la logique économique actuelle se heurte à une notion de qualité synonyme de durée. L'âge d'or de la Hifi en a fait les frais et la rationalisation des coûts est passé par là. Résultat, c'est la Chine qui a repris le flambeau…  

Oui donc ça ne vaut plus du coup que pour le DIY., sauf qu'on ne voit rien passer là-dessus.
Bizzare, ou faute de gout?

Pascal.

[ZORGL]

Le riZ au lait du Beau Nain , le mauvaise foie de CjérômeB,  les patisseries pourries du Krap0KraZy ; Le canard au sang d'hop langue, la purée de JeanHumide, le gloubiboulga raffiné de Jus de Bbill à totor (liste non exhaustive) sont des recettes éprouvées libres de droits & les schémas sont connus
Et pourtant, c'est pas toujours simple de reproduire le tour de main de ces maîtres queues non ?
Je suis surement naïf mais il me semble que même avec le schéma-la recette, le tour de main, le savoir-faire compte également dans le plaisir gustatif-auditif final?

z0rgl ( Chinese kitchen nodiophiles / The Fleshtones)

Dernière édition par ZORGL le 06 Jan 2011 à 23:47, édité 1 fois.

[quadro]

Le riZ au lait du Beau Nain , le mauvaise foie de CjérômeB,  les patisseries pourries du Krap0KraZy ; Le canard au sang d'hop langue, la purée de JeanHumide (liste non exhaustive) sont des recettes éprouvées libres de droits & les schémas sont connus
Et pourtant, c'est pas toujours simple de reproduire le tour de main de ces maîtres queues non ?
Je suis surement naïf mais il me semble que même avec le schéma-la recette, le tour de main, le savoir-faire compte également?

z0rgl ( Chinese kitchen nodiophiles / The Fleshtones)

Cela s'appelle, un savoir perdu…

[pascal94]

Le riZ au lait du Beau Nain , le mauvaise foie de CjérômeB,  les patisseries pourries du Krap0KraZy ; Le canard au sang d'hop langue, la purée de JeanHumide, le gloubiboulga raffiné de Jus de Bbill à totor (liste non exhaustive) sont des recettes éprouvées libres de droits & les schémas sont connus
Et pourtant, c'est pas toujours simple de reproduire le tour de main de ces maîtres queues non ?
Je suis surement naïf mais il me semble que même avec le schéma-la recette, le tour de main, le savoir-faire compte également?

z0rgl ( Chinese kitchen nodiophiles / The Fleshtones)

Je n'ai pas dit le contraire.
Mais des qui ont le savoir faire, y'en a pas mal quand même, et ça m'étonne que rien ne transpire.

Pascal.

[ZORGL]

Cela s'appelle, un savoir perdu…

...As tu déjà essayé de copier des schémas cul lunaires créations du Krapo ?

z0rgl ( Je suis malade / Serge LaMa malade )

[quadro]

...As tu déjà essayé de copier des schémas cul lunaires créations du Krapo ?

Grand dieu, je ne m'y risquerais pas !

[Plaiboi]

En matos et effets de studio il y a beaucoup de clonage en DIY d'appareils mythiques du temps jadis.
Par exemple les compresseurs comme le Urei 1176LN,des tranches de consoles,des préamps..etc..etc...
En ce qui concerne le Urei il parait que le schéma de celui ci n'a jamais été déposé,d'ailleurs.
Pour les MC pour prendre un exemple j'ai vu des CI de C22 sur la baie US à des prix vraiment pas cher (circuit nu ou garni,au choix)
http://cgi.ebay.com/Tube-PreAmp-Bare-PC ... 483e5ddb78
et
http://cgi.ebay.com/Tube-PreAmp-Finish- ... 483947724c
et encore
http://cgi.ebay.com/Kit-ref-McIntosh-C2 ... 4154514e78
et mème
http://cgi.ebay.com/Full-Kit-Based-McIn ... 4aa70d51fc

Maintenant,dire si çà équivaut à celà....http://cgi.ebay.com/vtg-McIntosh-C-22-T ... 53e587543e  ?

[pascal94]

Merci, je me disais bien aussi.

Bon là, à ce prix là, c'est surement des chinoiseries.

Pascal.

[Plaiboi]

Départ Hong Kong naturellement   pour les MC.
Mais pour le matos studio la communauté est très active sur les forums DIY.Cà partage les infos entre passionnés
Et mon 1176LN me donne entière satisfaction  

[Phil]

Combien de temps dure la propriété intellectuelle sur des schémas d'appareils hifi?
Pascal.

En France :
Code de la propriété intellectuelle - Durée de la protection
Propriété intellectuelle à vie pour l'auteur et 70 ans pour les ayant-droits.
http://fr.wikisource.org/wiki/Code_de_l ... protection

Aux US il existe le copyright (associé au droit d'auteur), trademark (à la marque) et patent (au brevet).
Même un vieux Schéma peut être encore sous propriété ou protégé : par exemple le schéma Pultec qui date des années 50/60 a parait-il été racheté par Manley et qui en a donc la propriété.

Beaucoup de schémas d'appareils légendaires sont disponibles sur le net. Un particulier peut l'utiliser pour son usage personnel, personne ne viendra lui demander des comptes. Mais ces schémas ne sont pas forcement utilisables commercialement même s'ils datent d'un demi-siècle ou plus. C'est certainement pour ça qu'il existe une multitude de variantes plus ou moins fidèles, que beaucoup de PP 6650 se ressemblent, que le schéma Williamson à été repompé dans tous les sens depuis des années.

Les chinois copient allègrement et parfois de façon très approximatives. ils se foutent totalement de la propriété intellectuelle, encore plus dans un secteur d'activité aussi confidentiel que la hifi. Au salon de l'auto à pékin l'an dernier (vu à la TV) on voyait des copies de Mercedes sur les stands de constructeurs chinois. A la question "pourquoi laissez vous faire", le responsable Mercedes répondit un peu embarassé que si la marque intentait quoi que ce soit, la Chine leur ferme le marché, purement et simplement… A priori ce n'est pas la seule marque concernée :
http://www.forum-auto.com/automobile-pr ... 415884.htm

Philippe

[Plaiboi]

Cit:
"Les chinois copient allègrement et parfois de façon très approximatives. ils se foutent totalement de la propriété intellectuelle"
Bien sur et celà d'autant plus que c'est la propriété intellectuelle des autres qu'ils pillent allègrement,en totale impunité  
Mais vu le nombre d'ingénieurs qu'ils forment chaque année et la quantité de brevets qu'ils doivent déposer,quand ce sera à eux de fixer les normes et standards du monde de demain matin ils ne s'en foutront plus du tout de la propriété intellectuelle.
Leurs légions de juristes qui seront alors appelés à défendre les brevets Chinois et leurs intérêts contre quiconque s'aviserait de ne pas les respecter sont déja entrées en production.
En matière de commerce la Chine c'est les Stazunis,l'hypocrisie en moins.

Dernière édition par Plaiboi le 07 Jan 2011 à 12:40, édité 1 fois.

[Crapaud taré]

En France :
Code de la propriété intellectuelle - Durée de la protection
Propriété intellectuelle à vie pour l'auteur et 70 ans pour les ayant-droits.
http://fr.wikisource.org/wiki/Code_de_l ... protection

Aux US il existe le copyright (associé au droit d'auteur), trademark (à la marque) et patent (au brevet).
Même un vieux Schéma peut être encore sous propriété ou protégé : par exemple le schéma Pultec qui date des années 50/60 a parait-il été racheté par Manley et qui en a donc la propriété.

Beaucoup de schémas d'appareils légendaires sont disponibles sur le net. Un particulier peut l'utiliser pour son usage personnel, personne ne viendra lui demander des comptes. Mais ces schémas ne sont pas forcement utilisables commercialement même s'ils datent d'un demi-siècle ou plus. C'est certainement pour ça qu'il existe une multitude de variantes plus ou moins fidèles, que beaucoup de PP 6650 se ressemblent, que le schéma Williamson à été repompé dans tous les sens depuis des années.

Les chinois copient allègrement et parfois de façon très approximatives. ils se foutent totalement de la propriété intellectuelle, encore plus dans un secteur d'activité aussi confidentiel que la hifi. Au salon de l'auto à pékin l'an dernier (vu à la TV) on voyait des copies de Mercedes sur les stands de constructeurs chinois. A la question "pourquoi laissez vous faire", le responsable Mercedes répondit un peu embarassé que si la marque intentait quoi que ce soit, la Chine leur ferme le marché, purement et simplement… A priori ce n'est pas la seule marque concernée :
http://www.forum-auto.com/automobile-pr ... 415884.htm

Philippe

Et voici la Mercedes 190 vu par la Corée du Nord.
http://www.leblogauto.com/2007/07/merce ... korea.html

[pascal94]

Et voici la Mercedes 190 vu par la Corée du Nord.
http://www.leblogauto.com/2007/07/merce ... korea.html

tain'
faut pas qu'ils se mettent à copier les Dacia.

Pascal.