Help ! Gain vs sensibilité d'entrée et problèmes de volume
12 Fév 2014 à 16:21
Bonjour à tous,
J'ai un soucis de gestion de volume entre mon pré Lamm LL2, et mon ampli Pass Aleph 0s, du genre 1er cran pas assez fort, 3ème cran trop fort. J'ai un peu cherché sur le forum, et ce problème semble classique (plusieurs témoignages), je suppose donc que j'ai une inédéquation entre le gain de mon pré et la sensibilité d'entrée de mon ampli.
Mon pré a un gain de 18dB, ce qui est relativement élevé, mais il y a pire (26dB par exemple pour certains ARCs ou CJ vintage).
Concernant mon ampli c'est un peu plus compliqué, car la sensibilité d'entrée n'est pas directement indiquée. Voici ce qu'on trouve dans le manuel utilisateur comme données techniques:
Gain 20 dB balanced, 20 or 26 dB unbalanced
Freq. Response. 0 dB @ DC -3 dB at 100 KHz
Power Output 40 watts @ 8 ohms, 80 watts @ 4 ohms
Distortion < 1% @ 40W, 8 ohms
Maximum Output 25 amps, 30 volts (peak)
Output Impedance .025 ohm @ 1 KHz @ 8V @ 8 ohm
Balanced Input 26 Kohm, nominal differential
Common mode rejection typ. 60 dB @ 1 KHz @ .1V input common ground
Output Noise .6 mV unweighted
Crosstalk. -80 dB @ 1 KHz
DC offset. <100 mV after warm-up, balanced mode
Power Consumption 250 watts at 40 watts output/ch
Operating Temperature 50 degrees C
Dimensions 12"W x 12"D x 10.5"H
Shipping Weight. 63 lb.
Première question : est-ce-que quelqu'un aurait une idée de comment on détermine la sensibilité d'entrée de l'ampli en fonction de ces paramètres ?
Deuxième question : ma recherche n'est pas tout à fait innocente : je commence à envisager l'achat d'un nouvel ampli un de ces 4, et j'aimerai avoir une idée précise des caractéristiques auquelles il faudra que je fasse bien attention afin de ne pas reproduire cet inconfort de gestion de volume (en sachant que je veux bien sûr conserver le Lamm).
Si quelqu'un peut un peu m'aiguiller...
Merci par avance pour votre aide,
A+,
Stève
J'ai un soucis de gestion de volume entre mon pré Lamm LL2, et mon ampli Pass Aleph 0s, du genre 1er cran pas assez fort, 3ème cran trop fort. J'ai un peu cherché sur le forum, et ce problème semble classique (plusieurs témoignages), je suppose donc que j'ai une inédéquation entre le gain de mon pré et la sensibilité d'entrée de mon ampli.
Mon pré a un gain de 18dB, ce qui est relativement élevé, mais il y a pire (26dB par exemple pour certains ARCs ou CJ vintage).
Concernant mon ampli c'est un peu plus compliqué, car la sensibilité d'entrée n'est pas directement indiquée. Voici ce qu'on trouve dans le manuel utilisateur comme données techniques:
Gain 20 dB balanced, 20 or 26 dB unbalanced
Freq. Response. 0 dB @ DC -3 dB at 100 KHz
Power Output 40 watts @ 8 ohms, 80 watts @ 4 ohms
Distortion < 1% @ 40W, 8 ohms
Maximum Output 25 amps, 30 volts (peak)
Output Impedance .025 ohm @ 1 KHz @ 8V @ 8 ohm
Balanced Input 26 Kohm, nominal differential
Common mode rejection typ. 60 dB @ 1 KHz @ .1V input common ground
Output Noise .6 mV unweighted
Crosstalk. -80 dB @ 1 KHz
DC offset. <100 mV after warm-up, balanced mode
Power Consumption 250 watts at 40 watts output/ch
Operating Temperature 50 degrees C
Dimensions 12"W x 12"D x 10.5"H
Shipping Weight. 63 lb.
Première question : est-ce-que quelqu'un aurait une idée de comment on détermine la sensibilité d'entrée de l'ampli en fonction de ces paramètres ?
Deuxième question : ma recherche n'est pas tout à fait innocente : je commence à envisager l'achat d'un nouvel ampli un de ces 4, et j'aimerai avoir une idée précise des caractéristiques auquelles il faudra que je fasse bien attention afin de ne pas reproduire cet inconfort de gestion de volume (en sachant que je veux bien sûr conserver le Lamm).
Si quelqu'un peut un peu m'aiguiller...
Merci par avance pour votre aide,
A+,
Stève
Re: Help ! Gain vs sensibilité d'entrée et problèmes de volu
12 Fév 2014 à 17:43
Salut Steve,
Un petit tour sur Internet pour voir les caractéristiques des préamplis Pass et je trouve des gains de 3 ou 9 db pour le xp20 (exemple pris au hasard)
Donc les amplis pass sont très sensibles...
Jubilator a un préamp naga pll qui fait 12dbs sur son pass aleph (quasi le même que le tien) et ça le fait.
Donc avec tes 18 tu envoie trop fort.
Le problème est le préamp ancien (époque ou ils tournaient autour des 18-20 dbs) et ceux d'aujourd'hui (6-12)
J'ai rencontré le même souci avec mon petit préamp quicksilver (20 ans) affiché pour 20db sur mon bloc ModWright (récent) : Beaucoup trop de gain !
Mon préamp actuel, dont la conception remonte à 10 ans, fait 15db et ça le fait bien.
Donc problème d'adaptation, certains vivent avec (avec des potards non crantés de qualité) ou comme moi changent (mais j'avais aussi un problème d'impédance !)
Eric
Un petit tour sur Internet pour voir les caractéristiques des préamplis Pass et je trouve des gains de 3 ou 9 db pour le xp20 (exemple pris au hasard)
Donc les amplis pass sont très sensibles...
Jubilator a un préamp naga pll qui fait 12dbs sur son pass aleph (quasi le même que le tien) et ça le fait.
Donc avec tes 18 tu envoie trop fort.
Le problème est le préamp ancien (époque ou ils tournaient autour des 18-20 dbs) et ceux d'aujourd'hui (6-12)
J'ai rencontré le même souci avec mon petit préamp quicksilver (20 ans) affiché pour 20db sur mon bloc ModWright (récent) : Beaucoup trop de gain !
Mon préamp actuel, dont la conception remonte à 10 ans, fait 15db et ça le fait bien.
Donc problème d'adaptation, certains vivent avec (avec des potards non crantés de qualité) ou comme moi changent (mais j'avais aussi un problème d'impédance !)
Eric
Re: Help ! Gain vs sensibilité d'entrée et problèmes de volu
12 Fév 2014 à 19:06
Oui en effet.
D'ailleurs Vladimir (Lamm) a fait dans la foulée une 2ème version du LL2 (le LL2.1), dont la modif principale est un switch qui permet d'abaisser le gain de 15dB, pour ceux qui utilisent des sources numériques (beaucoup de clients le lui ayant visiblement demandé).
Mais ma question de fond est la suivante : mon préamp est récent et est tellement bon que je ne souhaite pas en changer. Du tout.
Je cherche donc, plutôt que de chercher à changer de pré, à savoir quelles caractéristiques un nouvel ampli devrait avoir, afin de faire symbiose avec le LL2.
A+,
Stève
PS: sinon ta remarque sur les prés est une bonne astuce je n'y avais pas pensé. je suis donc allé voir les specs du pass aleph P (le préamp de l'époque) et voici ce qu'il indiquent pour le gain:
15 dB bal in / bal out 15 dB unbal in / bal out
9 dB bal in / unbal out 9 dB unbal in / unbal out
On était donc bien à 9dB en RCA (unbal) entre pré et ampli (ce que j'utilise), en effet bien inférieur à 18.
D'ailleurs Vladimir (Lamm) a fait dans la foulée une 2ème version du LL2 (le LL2.1), dont la modif principale est un switch qui permet d'abaisser le gain de 15dB, pour ceux qui utilisent des sources numériques (beaucoup de clients le lui ayant visiblement demandé).
Mais ma question de fond est la suivante : mon préamp est récent et est tellement bon que je ne souhaite pas en changer. Du tout.
Je cherche donc, plutôt que de chercher à changer de pré, à savoir quelles caractéristiques un nouvel ampli devrait avoir, afin de faire symbiose avec le LL2.
A+,
Stève
PS: sinon ta remarque sur les prés est une bonne astuce je n'y avais pas pensé. je suis donc allé voir les specs du pass aleph P (le préamp de l'époque) et voici ce qu'il indiquent pour le gain:
15 dB bal in / bal out 15 dB unbal in / bal out
9 dB bal in / unbal out 9 dB unbal in / unbal out
On était donc bien à 9dB en RCA (unbal) entre pré et ampli (ce que j'utilise), en effet bien inférieur à 18.
Re: Help ! Gain vs sensibilité d'entrée et problèmes de volu
12 Fév 2014 à 21:50
La sensibilité d'entrée se déduit des données
Elle est de 1V rms (calcul avec 26db)
C'est assez standard. Pas particulièrement sensible
Je pense que le problème vient plutôt d'un manque de progressivité de l'atténuateur du preamp. Cas très classique dans les basses valeurs
Cela peut se modifier si on savait comment il est construit (série, shunt)
Expose ton problème à Lamm et demande lui une solution (autre que les infâmes Rottwell)
Elle est de 1V rms (calcul avec 26db)
C'est assez standard. Pas particulièrement sensible
Je pense que le problème vient plutôt d'un manque de progressivité de l'atténuateur du preamp. Cas très classique dans les basses valeurs
Cela peut se modifier si on savait comment il est construit (série, shunt)
Expose ton problème à Lamm et demande lui une solution (autre que les infâmes Rottwell)
Re: Help ! Gain vs sensibilité d'entrée et problèmes de volu
13 Fév 2014 à 10:18
Merci Mambo.
J'avoue que j'aurai bien été intéressé de savoir comment tu déduisais ce chiffre de 1V des données constructeur.
Simple curiosité, car de mon côté j'ai beau retourner ces chiffre dans tous les sens je ne vois pas comment faire, mais je suis nul en électronique, alors...
Sinon en RCA l'ampli peut présenter 2 gains différents (20 et 26 dB) suivant qu'on court-circuite ou pas les pins 1 et 3 des entrées XLR à l'aide de petits plugs fournis avec l'appareil.
Ayant justement un problème de gain global, j'ai donc choisi de ne pas utiliser ces plugs, ce qui présente donc un gain de 20 dB.
J'imagine que si je faisais l'inverse, avec 26dB mes problèmes seraient encore plus important, non ?
Si je comprends bien le pb pourrait donc se situer dans les boutons de volumes, dont les basses valeurs ne sont pas assez progressives. Je vais tenter de contacter Vladimir pour voir si quelque chose peut être fait. Mais comme (suite aux nombreuses remarques de ses clients sur ce problème) la solution qu'il a officiellement mise en place a été une nouvelle version de l'appareil avec un atténuateur de 15dB, j'appréhende un peu que sa réponse ne soit : vendez le LL2, achetez le LL2.1
A+,
Stève
J'avoue que j'aurai bien été intéressé de savoir comment tu déduisais ce chiffre de 1V des données constructeur.
Simple curiosité, car de mon côté j'ai beau retourner ces chiffre dans tous les sens je ne vois pas comment faire, mais je suis nul en électronique, alors...
Sinon en RCA l'ampli peut présenter 2 gains différents (20 et 26 dB) suivant qu'on court-circuite ou pas les pins 1 et 3 des entrées XLR à l'aide de petits plugs fournis avec l'appareil.
Ayant justement un problème de gain global, j'ai donc choisi de ne pas utiliser ces plugs, ce qui présente donc un gain de 20 dB.
J'imagine que si je faisais l'inverse, avec 26dB mes problèmes seraient encore plus important, non ?
Si je comprends bien le pb pourrait donc se situer dans les boutons de volumes, dont les basses valeurs ne sont pas assez progressives. Je vais tenter de contacter Vladimir pour voir si quelque chose peut être fait. Mais comme (suite aux nombreuses remarques de ses clients sur ce problème) la solution qu'il a officiellement mise en place a été une nouvelle version de l'appareil avec un atténuateur de 15dB, j'appréhende un peu que sa réponse ne soit : vendez le LL2, achetez le LL2.1
A+,
Stève