Effet microphonique ?

[olivier-49]

Bonjour les gens,

Il se produit sur mon système un phénomène sonore plutôt gênant. Parfois (donc pas tout le temps), une vibration, un bourdonnement, comme une réverbération, sort des enceintes. D'autre part, ce phénomène sonore est stimulé par les vibrations extérieures, petit coup donné sur un bord du pré-ampli (CJ PV9A, donc à lampes), ou sur le meuble (pourtant en planches de bois dense de 40 mm). Parfois même, un claquement de mains ou une simple voix dans la pièce peuvent suffire à stimuler le bourdonnement.
Dans ce cas, en tapotant sur les bords ou le capot du Conrad, je parviens à éteindre le phénomène, mais il peut revenir.
J'ai ouvert la bête, bougé et ré-enfoncé les tubes, puis remis en service. Ça n'a pas empêché le phénomène de revenir. Moi je veux bien que mon système soit phénoménal, mais pas comme ça.
C'est ça de la microphonie ? Sinon quoi ? Et que puis-je faire ?

Question subsidiaire : en remontant le capot, je ne savais plus de quel côté devait se placer la grille d'aération. La position des vis permet les deux sens. Le placement des tubes m'aurait incité à la tourner vers l'avant. Ou est-ce pour aérer le transfo qui, lui, se situe vers l'arrière ? Je suis allé voir des images sur internet. Et ben on trouve des photos qui montrent les deux possibilités !  
Un avis ?

Merci !

[guy19]

Bonjour,

Le plus probable est un souci avec vos tubes . Il faudrait envisager de les remplacer. Un tube peut devenir microphonique dans le temps.
Vous pouvez en tapotant très  légèrement vos tubes avec un crayon de papier pour déterminer le tube ou les tubes microphoniques.Si microphonie , vous entendrez le bruit dans vos enceintes.
 
Concernant la grille d’aération ,je la mettrais au dessus des tubes.

Guy

[Bruno D]

Le phénomène ressemble à un Larsen en basse fréquence, il faut vraiment une microphonie énorme pour produire un tel effet.
Les bruits des sélecteurs et commutateurs doivent s'entendre fortement, c'est le cas ?

[6gale13]

+1 avec Guy : aération au dessus des tubes.

[Bruno D]

Je viens d'essayer une paire de 6N23 en remplacement des E188CC à l'endroit délicat du SP 10, le premier étage ligne.

Au bout de quelques minutes, j'ai remarqué que l'aiguille du Vumètre gauche du Mc500, restait fixe à 6 watts, mais sans bruit parasite vraiment audible  

Après une heure de fonctionnement, l'oscillation est devenue audible sous forme d'un larsen à 250 Hz à peu près.

Ce matin, j'ai permuté les tubes et je retrouve cette tendance à l'oscillation sur le canal droit mais avec moins d'amplitude, après 15 minutes, je n'ai plus rien, les aiguilles sont à zéro en l'absence de signal.

[Bruno D]

Après quelques jours d'utilisation, les oscillations se sont atténuées pour finir par totalement disparaître.

Probablement un rodage des tubes, la pente peut être au dessus des normes s'est un peu atténuée avec l'usage.
Dans ce circuit très sensible où il y a un peu de réaction ( à l'inverse de la contre-réaction ) le départ en oscillation est facilité.

Ces tubes sont finalement excellents : pas de microphonie, pas de souffle et un très bon résultat à l'écoute.

J'en ai commandé une série pour remplacer tous les autres  

[SCARFF]

Bonjour Olivier,

Tout comme Guy19, tu dois avoir un (des) tube microphonique.
Les conseils qu'il te donne pour le(s) trouver sont a suivre.

Pour la grille d'aération, cette dernière est située d'origine a l'arrière de l'appareil.
Bonne recherche,

Eric (ex possesseur de PV9a).

[olivier-49]

Merci Scarff et Guy. Et comment se fait-il que l'effet ne se produise pas en continu ? Parfois je peux utiliser le pré-ampli sans ce désagrément.
Je vais faire le test du crayon.
Pour la grille, c'est vraiment bizarre, tu dis derrière, l'ancien propriétaire du CJ me dit devant (plus proche des tubes)... Sur les images internet c'est 50% devant et 50% derrière... !

[SCARFF]

Merci Scarff et Guy. Et comment se fait-il que l'effet ne se produise pas en continu ? Parfois je peux utiliser le pré-ampli sans ce désagrément.
Je vais faire le test du crayon.

Les mystères de l'électronique (j'ai constaté aussi, que certains modèles et marques sont plus sujets a cet effet).....
Mais cela ne va pas aller en s'améliorant.

Pour la grille, c'est vraiment bizarre, tu dis derrière, l'ancien propriétaire du CJ me dit devant (plus proche des tubes)... Sur les images internet c'est 50% devant et 50% derrière... !

Recherche PV9a sur le site CJ :

https://conradjohnson.com/vintage-conra ... -products/

Cliquez sur l'image pour l'agrandir

[pepi]

Hello,

J'aurais tendance à dire grille au fond...

Cliquez sur l'image pour l'agrandir

Mais si tu fais une recherche sur Google  Images  y'en a qui ont la grille devant ... Tu ne sembles pas à être le seul à te poser la question...

@+

Christophe

[Bruno D]

[FAYET]

Bonjour,
J'ai possédé le PV9A.
Entrée Phono fabuleuse, entrée ligne pas trop mal mais beaucoup trop de gain.
En tournant d'un millimètre le bouton de volume j'étais à fond...Donc le moindre tube qui fait du bruit, c'est amplifié
Un jour, je compte monter un phono sur la base du schéma de ce PV9A.

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Dernière édition par FAYET le 05 Avr 2021 à 12:33, édité 1 fois.

[claude_m4]

Bonjour ,

Le mû métal élimine de manière drastique la microphonie ,je m'en suis aperçu en démontant du matériel allemand des années 60,ou les tubes étaient capotés ,mais ces protections n'avaient rien à voir avec les caches "classiques" que l'on peut trouver généralement et que j'ai essayé ensuite  ;j'en avais parlé a Francis sur feu elector .

claude

[olivier-49]

Les mystères de l'électronique (j'ai constaté aussi, que certains modèles et marques sont plus sujets a cet effet).....
Mais cela ne va pas aller en s'améliorant.



Recherche PV9a sur le site CJ :

https://conradjohnson.com/vintage-conra ... -products/

[ Image ]

J'ai bien sûr regardé sur le site de CJ, mais l'image peut très bien représenter un PV9 et non un 9A, et ils n'ont pas le même nombre de tubes.

-- 05 Avr 2021, 12:42 --

[ Image ]

Excellent !  

-- 05 Avr 2021, 12:44 --

Bonjour,
J'ai possédé le PV9A.
Entrée Phono fabuleuse, entrée ligne pas trop mal mais beaucoup trop de gain.
En tournant d'un millimètre le bouton de volume j'étais à fond...Donc le moindre tube qui fait du bruit, c'est amplifié
Un jour, je compte monter un phono sur la base du schéma de ce PV9A.


[ Image ]

[ Image ]

[ Image ]

Oui le gain est important, mais on arrive à le gérer avec l'habitude. Et quand je n'ai pas l'effet microphonique en question, le bruit de fond est quasi nul, même à volume d'écoute "raisonnable", c'est à dire élevé  

[SCARFF]

J'ai bien sûr regardé sur le site de CJ, mais l'image peut très bien représenter un PV9 et non un 9A, et ils n'ont pas le même nombre de tubes.

Le PV9 posséde 7 tubes.
Le PV9a quant a lui n'en possède que 6, positionnés aux mêmes endroits que dans le PV9 (sauf le V3 de ce dernier qui est sous les V1 / V2).
Donc PV9 ou PV9a, même combat.  

Mais bon, tu fais comme tu veux.  

[Bruno D]

[quote="FAYET » 05 Avr 2021, 10:59"]

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Etrange la liaison entre l'entrée phono et la sortie du pont de diodes de l'alimentation  

[FAYET]

Salut Bruno,

Peux-tu décrire ce que tu vois ?
De mémoire, l'étage phono était alimenté par une régulation, je crois vers 320v.
J'ai tous les schémas sur Papier avec un relevé des mesures.
Pour le gain, les potentiomètres étant plutôt mal appairés en tout, tout début de course càd sur le premier millimètre, j'avais toujours un canal qui n'était pas là.
Il a fallu que je réduise le gain en entrée de mon ampli pour pouvoir utiliser ce PV9A sur son étage ligne.
Etage ligne à base de 2 tubes 6CG7.
Pas pratique..
Philippe

CJ PV0A PHONO & LIGNE

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telecharger photo jpg gratuit
CJ PV9A PHONO (4 tubes)

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[olivier-49]

Le PV9 posséde 7 tubes.
Le PV9a quant a lui n'en possède que 6, positionnés aux mêmes endroits que dans le PV9 (sauf le V3 de ce dernier qui est sous les V1 / V2).
Donc PV9 ou PV9a, même combat.  :wink:

Mais bon, tu fais comme tu veux.  

Merci. Donc, la grille doit être positionnée vers l'arrière (ce que j'ai fait pour l'instant), alors que les tubes sont vers l'avant ?

[Bruno D]

Salut Bruno,

Peux-tu décrire ce que tu vois ?
De mémoire, l'étage phono était alimenté par une régulation, je crois vers 320v.
J'ai tous les schémas sur Papier avec un relevé des mesures.
Pour le gain, les potentiomètres étant plutôt mal appairés en tout, tout début de course càd sur le premier millimètre, j'avais toujours un canal qui n'était pas là.
Il a fallu que je réduise le gain en entrée de mon ampli pour pouvoir utiliser ce PV9A sur son étage ligne.
Etage ligne à base de 2 tubes 6CG7.
Pas pratique..
Philippe

Je ne vois pas la valeur des composants, le schéma est un peu flou.
Il y a juste après l'entrée phono, une résistance de grille et une résistance entre l'entrée et le "moins" du pont de diodes de l'alimentation.
Cette résistance est probablement une 47 K pour adapter l'impédance de l'entrée phono mais pourquoi au lieu de la mettre à la masse, elle va jusqu'au pont de diode de l'alimentation    

[FAYET]

Je ne vois pas la valeur des composants, le schéma est un peu flou.
Il y a juste après l'entrée phono, une résistance de grille et une résistance entre l'entrée et le "moins" du pont de diodes de l'alimentation.
Cette résistance est probablement une 47 K pour adapter l'impédance de l'entrée phono mais pourquoi au lieu de la mettre à la masse, elle va jusqu'au pont de diode de l'alimentation    [/quote]

Je vais voir si je trouve un schéma plus lisible dans mes papiers.


[/quote]
Merci. Donc, la grille doit être positionnée vers l'arrière (ce que j'ai fait pour l'instant), alors que les tubes sont vers l'avant ?[/quote]

Olivier,
Oui les aérations au dessus des tubes     .