Utilité d'un préampli
05 Fév 2023 à 18:14
Bonjour,
Avec les nouvelles sources (il y a déjà un bon moment), le préamplificateur devient inutile, voire même néfaste.
Le niveau de sortie d'un DAC ou d'un drive est généralement proche de 2V eff, alors que beaucoup d'amplificateurs délivrent leur puissance nominale avec moins d'1V eff à l'entrée.
On va donc demander à un préamplificateur d'atténuer le signal plutôt que l'amplifier ce qui est contre sa nature.
Seuls ceux qui utilisent l'entrée phono ont aujourd'hui besoin d'un préampli, bien qu'il existe des pré -phono très performants, comme le petit Fosi dont on parle beaucoup ailleurs.
A final, si on a besoin d'un réglage de volume, on peut tout aussi bien utiliser un petit buffer à tube 6N3-BUF dont j'ai déjà causé sur ce forum et qui fait office de réglage de volume tout en abaissant l'impédance de sortie, ce qui ne peut qu'être bénéfique à l'ampli qui suit.
Il ne fournit aucun gain, son niveau de sortie maximal est à -0,5dB potentiomètre au taquet.
Un petit torique 12V 7,5VA suffit pour l'alimenter, il ne reste qu'à lui trouver un petit coffret...
Et la musicalité est au top !!!
cdt,
Gérard
Avec les nouvelles sources (il y a déjà un bon moment), le préamplificateur devient inutile, voire même néfaste.
Le niveau de sortie d'un DAC ou d'un drive est généralement proche de 2V eff, alors que beaucoup d'amplificateurs délivrent leur puissance nominale avec moins d'1V eff à l'entrée.
On va donc demander à un préamplificateur d'atténuer le signal plutôt que l'amplifier ce qui est contre sa nature.
Seuls ceux qui utilisent l'entrée phono ont aujourd'hui besoin d'un préampli, bien qu'il existe des pré -phono très performants, comme le petit Fosi dont on parle beaucoup ailleurs.
A final, si on a besoin d'un réglage de volume, on peut tout aussi bien utiliser un petit buffer à tube 6N3-BUF dont j'ai déjà causé sur ce forum et qui fait office de réglage de volume tout en abaissant l'impédance de sortie, ce qui ne peut qu'être bénéfique à l'ampli qui suit.
Il ne fournit aucun gain, son niveau de sortie maximal est à -0,5dB potentiomètre au taquet.
Un petit torique 12V 7,5VA suffit pour l'alimenter, il ne reste qu'à lui trouver un petit coffret...
Et la musicalité est au top !!!
cdt,
Gérard
Re: Utilité d'un préampli
05 Fév 2023 à 18:16
Tous les "grands" et bons systèmes que j'ai pu écouter intégraient un préamplificateur de qualité.
Re: Utilité d'un préampli
05 Fév 2023 à 18:20
le sujet a déjà été maintes fois débattu...
n'avoir qu'un bouton de volume pour seule commande NON MERCI !
n'avoir qu'un bouton de volume pour seule commande NON MERCI !
Re: Utilité d'un préampli
05 Fév 2023 à 18:31
Tu as raison : un bouton marche/arrêt est également indispensable 
Plus sérieusement, qu'est-ce qui empêche un amplificateur intégré d'intégrer (ben vi) une préamplificateur de qualité ?
Plus sérieusement, qu'est-ce qui empêche un amplificateur intégré d'intégrer (ben vi) une préamplificateur de qualité ?
Re: Utilité d'un préampli
05 Fév 2023 à 18:31
Je ne suis pas un "fin limier" de l'audiophilie mais dernièrement j'ai écouté sur le système d'un ami, composé provisoirement d'un préampli EAR 864 et de deux petits SPHINX sur ses QUAD 989 avec comme source un lecteur ACCUPHASE avec sortie variable...Nous avons pu constater qu'avec le lecteur seul, il y avait quelque chose de mieux qu'avec le EAR qui n'est pourtant pas à ranger dans les mauvais 
Re: Utilité d'un préampli
05 Fév 2023 à 19:51
Diy33 » 05 Fév 2023, 18:14 a écrit:Bonjour,
Avec les nouvelles sources (il y a déjà un bon moment), le préamplificateur devient inutile, voire même néfaste.
Le niveau de sortie d'un DAC ou d'un drive est généralement proche de 2V eff, alors que beaucoup d'amplificateurs délivrent leur puissance nominale avec moins d'1V eff à l'entrée.
On va donc demander à un préamplificateur d'atténuer le signal plutôt que l'amplifier ce qui est contre sa nature.
Seuls ceux qui utilisent l'entrée phono ont aujourd'hui besoin d'un préampli, bien qu'il existe des pré -phono très performants, comme le petit Fosi dont on parle beaucoup ailleurs.
A final, si on a besoin d'un réglage de volume, on peut tout aussi bien utiliser un petit buffer à tube 6N3-BUF dont j'ai déjà causé sur ce forum et qui fait office de réglage de volume tout en abaissant l'impédance de sortie, ce qui ne peut qu'être bénéfique à l'ampli qui suit.
Il ne fournit aucun gain, son niveau de sortie maximal est à -0,5dB potentiomètre au taquet.
Un petit torique 12V 7,5VA suffit pour l'alimenter, il ne reste qu'à lui trouver un petit coffret...
Et la musicalité est au top !!!
cdt,
Gérard
Bonjour,
Le rôle d'un préampli ne consiste plus _ à l'heure actuelle _ à ajouter beaucoup de niveau, certes, là-dessus, on ne peut qu'être d'accord.
Mais tu nous expliques ensuite l'intérêt d'un buffer à lampes pour abaisser l'impédance de sortie, et forcément, ça fout un peu ton raisonnement par terre.
Parce que c'est précisément le rôle d'un pré-ampli, que d'assurer le bon rapport d'impédance entre sources et amplification. Avec ou sans tubes, d'ailleurs. Du coup, tu nous proposes une sorte de préampli sans gain. Je n'en vois pas franchement l'intérêt. D'autant qu'un bon préampli, ben, tout comme Jérôme B, j'ai constaté à maintes reprises que ça n'avait rien de "contre-nature", bien au contraire. Ce qui explique que j'ai accordé un certain budget à ce poste, du moins, sur mon système principal.
A+
FZ.
Re: Utilité d'un préampli
05 Fév 2023 à 20:03
Beau marronnier.
Pour ma part, j’utilise un préampli sans gain (Firstwatt B1) et j’en suis content. Je trouve que ça marche mieux que quand j’avais juste un potard.
Pour ma part, j’utilise un préampli sans gain (Firstwatt B1) et j’en suis content. Je trouve que ça marche mieux que quand j’avais juste un potard.
Re: Utilité d'un préampli
05 Fév 2023 à 20:10
J’en ai fait défiler quelques uns chez moi mais pas trop… ce qui a foutu le merdier dans nos systèmes c’est essayer de combiner un preampli multicanal pour pouvoir brancher s-video puis HDMI aujourd’hui même si on utilise pas forcément du multicanal.
Mon avis aujourd’hui, si t’as un petit système un intégré va faire le job car le pré +ampli marchent ensemble parfaitement.
Mais si t’as des armoires à faire sonner et si tu veux pas qu’elles sonnent comme des casseroles, le PREAMPLi est le MAILLON INDISPENSABLE.
Mon avis aujourd’hui, si t’as un petit système un intégré va faire le job car le pré +ampli marchent ensemble parfaitement.
Mais si t’as des armoires à faire sonner et si tu veux pas qu’elles sonnent comme des casseroles, le PREAMPLi est le MAILLON INDISPENSABLE.
Re: Utilité d'un préampli
05 Fév 2023 à 20:23
JérômeB » 05 Fév 2023, 18:16 a écrit:Tous les "grands" et bons systèmes que j'ai pu écouter intégraient un préamplificateur de qualité.
Je te rejoins et j'ajouterais que le préamplificateur est l'élément le plus important du système. Il y a foultitude de bons
amplificateurs et belles enceintes mais les préamplis de course qui savent tout faire ben il y en a très peu.
Re: Utilité d'un préampli
05 Fév 2023 à 20:26
C'est marrant que ce sujet revienne sur le devant de la scène, on en a déjà débattu pas mal de fois, et ... je dirais que ça dépend.
Si on a sur l'ampli une entrée haute impédance, et que la sensibilité d'entrée est suffisante, un simple passif fait très bien le boulot.
Si on a une entrée à moyenne/basse impédance un étage actif, avec peu de gain, ou à gain unité peut s'avérer utile.
Si on manque de gain pour attaquer l'ampli, un préampli à gain peut être très utile.
Si on souhaite avoir des contrôles de tonalité, des boucles de monitoring, des filtres, un préampli fait ce boulot.
Si on veut avoir certains effets, on peut ajouter une couleur particulière, par exemple un étage à tubes, avec un préampli... C'est pas du tout mon truc mais certains le font.
Si on a un pré-RIAA avec un manque de gain, on peut être amenés à utiliser un pré ligne actif.
Beaucoup d'intégrés font à la fois le boulot d'ampli et de préampli ligne, avec de bons résultats.
Tout dépend de ce que l'on veut faire.
J'ai entendu de très beaux systèmes avec juste un réglage de volume par potentiomètre, mais aussi de très belles choses avec des préamplis actifs. Il y en a de très bons.
Un préampli ligne ce n'est pas de la "rocket science", que ce soit à AOP, à transistors discrets ou à tubes, ce sont des montages assez simples. Je ne pense pas pas qu'il faille forcément une boite "préampli", il faut raisonner en fonctions, que ce soit à la sortie du Dac, séparé dans une boite spécifique, ou regroupé avec l'ampli de puissance, peu m'importe.
Mon prochain préampli ligne pourra fonctionner totalement en passif ou avec un étage de sortie à gain unité, ou pas... de manière facile.
A plus
André
Si on a sur l'ampli une entrée haute impédance, et que la sensibilité d'entrée est suffisante, un simple passif fait très bien le boulot.
Si on a une entrée à moyenne/basse impédance un étage actif, avec peu de gain, ou à gain unité peut s'avérer utile.
Si on manque de gain pour attaquer l'ampli, un préampli à gain peut être très utile.
Si on souhaite avoir des contrôles de tonalité, des boucles de monitoring, des filtres, un préampli fait ce boulot.
Si on veut avoir certains effets, on peut ajouter une couleur particulière, par exemple un étage à tubes, avec un préampli... C'est pas du tout mon truc mais certains le font.
Si on a un pré-RIAA avec un manque de gain, on peut être amenés à utiliser un pré ligne actif.
Beaucoup d'intégrés font à la fois le boulot d'ampli et de préampli ligne, avec de bons résultats.
Tout dépend de ce que l'on veut faire.
J'ai entendu de très beaux systèmes avec juste un réglage de volume par potentiomètre, mais aussi de très belles choses avec des préamplis actifs. Il y en a de très bons.
Un préampli ligne ce n'est pas de la "rocket science", que ce soit à AOP, à transistors discrets ou à tubes, ce sont des montages assez simples. Je ne pense pas pas qu'il faille forcément une boite "préampli", il faut raisonner en fonctions, que ce soit à la sortie du Dac, séparé dans une boite spécifique, ou regroupé avec l'ampli de puissance, peu m'importe.
Mon prochain préampli ligne pourra fonctionner totalement en passif ou avec un étage de sortie à gain unité, ou pas... de manière facile.
A plus
André
Dernière édition par AJMARS le 05 Fév 2023 à 23:52, édité 4 fois.
Re: Utilité d'un préampli
05 Fév 2023 à 20:40
Depuis longtemps, je suis en dématérialisé et j'utilise un réglage de volume numérique.
J'avais un filtrage numérique par un MiniDSP qui faisait également le réglage du volume.
Sur un autre système, j'utilise un Raspberrypi avec volumio et réglage de volume intégré.
Tout cela marchait assez bien avant que je passe en filtrage passif ampli Hiraga et DAC SMSL SU9.
J'ai alors remarqué que le réglage de volume du SU9 était vraiment très bas, ce qui m'a donné l'idée de le mettre à fond et de régler le volume en analogique.
J'ai d'abord essayé avec un potentiomètre c'était un peu mieux, mais ça marchait moyen avec un autre ampli (Kaneda209), j'ai pensé à une mauvaise adaptation d'impédance, j'ai donc acheté ce petit buffer.
Dès que je l'ai branché, j'ai constaté une amélioration immédiate de la musicalité et j'ai fait plusieurs tests pour m'en assurer.
Je reconnais que l'amélioration dépend surtout de l'ampli qui suit, au minimum on ne trouve pas de différence, mais avec certains amplis c'est plus qu'évident.
Comme je l'ai écrit plus haut on n'a pas besoin de gain avec les sources modernes. on met à l'entrée ligne un signal qu'il faut atténuer.
Donc, si un préampli améliore la musicalité, c'est parce qu'il a une sortie à basse impédance, a moins qu'il apporte de la disto "agréable".
Et un préampli qui n'a pas de gain, c'est rien d'autre qu'un buffer, et je ne vois en quoi ça fout mon raisonnement par terre, selon F. Zappera.
De toute façon, je constate que de plus en plus d'audiophiles suppriment leur préampli et recherchent un commutateur de source passif, parce qu'ils ont bien constaté que leur potar de volume est au minimum,avec un buffer qui permet seulement de réduire le gain, c'est tout de même mieux.
Apparemment vous n'avez pas pigé, ceux qui seront assez malins pour essayer comprendront.
cdt,
Gérard
J'avais un filtrage numérique par un MiniDSP qui faisait également le réglage du volume.
Sur un autre système, j'utilise un Raspberrypi avec volumio et réglage de volume intégré.
Tout cela marchait assez bien avant que je passe en filtrage passif ampli Hiraga et DAC SMSL SU9.
J'ai alors remarqué que le réglage de volume du SU9 était vraiment très bas, ce qui m'a donné l'idée de le mettre à fond et de régler le volume en analogique.
J'ai d'abord essayé avec un potentiomètre c'était un peu mieux, mais ça marchait moyen avec un autre ampli (Kaneda209), j'ai pensé à une mauvaise adaptation d'impédance, j'ai donc acheté ce petit buffer.
Dès que je l'ai branché, j'ai constaté une amélioration immédiate de la musicalité et j'ai fait plusieurs tests pour m'en assurer.
Je reconnais que l'amélioration dépend surtout de l'ampli qui suit, au minimum on ne trouve pas de différence, mais avec certains amplis c'est plus qu'évident.
Comme je l'ai écrit plus haut on n'a pas besoin de gain avec les sources modernes. on met à l'entrée ligne un signal qu'il faut atténuer.
Donc, si un préampli améliore la musicalité, c'est parce qu'il a une sortie à basse impédance, a moins qu'il apporte de la disto "agréable".
Et un préampli qui n'a pas de gain, c'est rien d'autre qu'un buffer, et je ne vois en quoi ça fout mon raisonnement par terre, selon F. Zappera.
De toute façon, je constate que de plus en plus d'audiophiles suppriment leur préampli et recherchent un commutateur de source passif, parce qu'ils ont bien constaté que leur potar de volume est au minimum,avec un buffer qui permet seulement de réduire le gain, c'est tout de même mieux.
Apparemment vous n'avez pas pigé, ceux qui seront assez malins pour essayer comprendront.
cdt,
Gérard
Re: Utilité d'un préampli
05 Fév 2023 à 21:45
JérômeB » 05 Fév 2023, 17:16 a écrit:Tous les "grands" et bons systèmes que j'ai pu écouter intégraient un préamplificateur de qualité.
Un très bon ami ne jure que par cet adage aussi ...
-- 05 Fév 2023, 20:46 --
Diy33 » 05 Fév 2023, 17:14 a écrit:on peut tout aussi bien utiliser un petit buffer à tube 6N3-BUF dont j'ai déjà causé sur ce forum et qui fait office de réglage de volume tout en abaissant l'impédance de sortie, ce qui ne peut qu'être bénéfique à l'ampli qui suit.
Il ne fournit aucun gain, son niveau de sortie maximal est à -0,5dB potentiomètre au taquet.
Un petit torique 12V 7,5VA suffit pour l'alimenter, il ne reste qu'à lui trouver un petit coffret...
Et la musicalité est au top !!!
cdt,
Gérard
L'équivalent des FX tube 01 ou 03 ?
Re: Utilité d'un préampli
05 Fév 2023 à 22:57
herveM a écrit:Mon avis aujourd’hui, si t’as un petit système un intégré va faire le job car le pré +ampli marchent ensemble parfaitement.
Merci ! Grâce à toi je vais (enfin) dormir sur mes deux oreilles
Re: Utilité d'un préampli
05 Fév 2023 à 23:05
Merci
En particulier les intègres marantz ont généralement une section pré particulièrement soignée .
En particulier les intègres marantz ont généralement une section pré particulièrement soignée .
Re: Utilité d'un préampli
05 Fév 2023 à 23:17
Personellement, depuis que j'ai inséré (sur mon second système) un préampli Ayre K5xe MP devant l'ampli Ayre V5xe, la symbiose est parfaite et je ne peux plus l'enlever, et c'est bien meilleur que lorsque j'utilisais la commande de volume de mon ex-Dac Bel Canto
Re: Utilité d'un préampli
05 Fév 2023 à 23:27
Les petits malins n ont pas attendu pour essayer la sortie variable d un dac
Alors on a souvent une belle transparence ( vite lassante )
Mais perso je trouve que ça manque cruellement de scène sonore , de spontanéité , de vitalité
Je trouve que c est linéaire pour ne pas dire ennuyeuse
Le préampli est l élément le plus dur à trouver et le plus important du système
Alors on a souvent une belle transparence ( vite lassante )
Mais perso je trouve que ça manque cruellement de scène sonore , de spontanéité , de vitalité
Je trouve que c est linéaire pour ne pas dire ennuyeuse
Le préampli est l élément le plus dur à trouver et le plus important du système
Dernière édition par KRL le 05 Fév 2023 à 23:31, édité 1 fois.
Re: Utilité d'un préampli
05 Fév 2023 à 23:30
hillbilly » 05 Fév 2023, 20:23 a écrit:Je te rejoins et j'ajouterais que le préamplificateur est l'élément le plus important du système. Il y a foultitude de bons
amplificateurs et belles enceintes mais les préamplis de course qui savent tout faire ben il y en a très peu.
Il lit au lit le Billy
Ma maigre expérience va dans le sens de l'intérêt d'un préampli de qualité
Ainsi j'ai eu l'occasion de posséder différents amplis avec le même préamp & j'avais pu noter des différences flagrantes
Changer de préampli m'a à chaque fois apporté un changement bien plus notAbLE
Z
ps: Celà va bien au-delà d'une entrée phono mc chiadée / la source cd en a bénéficié itou
psbis:si t'as pas un préampli de top moumoute qualité à 50ans............toussa...
pster: dernièrement j'ai acquis des enceintes de compéte & ça+ça+ça ça joue pas mal au final (mais le choix d'un préampli de bonne facture est ama primordiAL )
Dernière édition par ZORGL le 05 Fév 2023 à 23:41, édité 1 fois.
Re: Utilité d'un préampli
05 Fév 2023 à 23:36
Je pense surtout que bons nombres d audiophiles aujourd'hui n utilisent plus autant de sources ( cd , tuner , vinyl , K7 , DAT etc...) qu auparavant
Du coup avec plus qu une seule source demat , numérique par facilité , faignantise utilise la sortie a volume variable d un dac
Approche audiophile , je ne pense pas
Du coup avec plus qu une seule source demat , numérique par facilité , faignantise utilise la sortie a volume variable d un dac
Approche audiophile , je ne pense pas
Re: Utilité d'un préampli
05 Fév 2023 à 23:44
Diy33 » Aujourd’hui à 17:14 a écrit:Bonjour,
Avec les nouvelles sources (il y a déjà un bon moment), le préamplificateur devient inutile, voire même néfaste.
Le niveau de sortie d'un DAC ou d'un drive est généralement proche de 2V eff, alors que beaucoup d'amplificateurs délivrent leur puissance nominale avec moins d'1V eff à l'entrée.
On va donc demander à un préamplificateur d'atténuer le signal plutôt que l'amplifier ce qui est contre sa nature.
Seuls ceux qui utilisent l'entrée phono ont aujourd'hui besoin d'un préampli, bien qu'il existe des pré -phono très performants, comme le petit Fosi dont on parle beaucoup ailleurs.
A final, si on a besoin d'un réglage de volume, on peut tout aussi bien utiliser un petit buffer à tube 6N3-BUF dont j'ai déjà causé sur ce forum et qui fait office de réglage de volume tout en abaissant l'impédance de sortie, ce qui ne peut qu'être bénéfique à l'ampli qui suit.
Il ne fournit aucun gain, son niveau de sortie maximal est à -0,5dB potentiomètre au taquet.
Un petit torique 12V 7,5VA suffit pour l'alimenter, il ne reste qu'à lui trouver un petit coffret...
Et la musicalité est au top !!!
cdt,
Gérard
Si on a plusieurs sources, ça reste indispensable. Entre autre pour enregistrer.
Re: Utilité d'un préampli
06 Fév 2023 à 08:08
Si on a plusieurs sources, ça reste indispensable. Entre autre pour enregistrer.
Bonjour,
un ampli avec sélecteur de source et éventuellement boucle de monitoring, ça n'existe plus ? Dans le temps ça s'appelait un ampli intégré, non ?
Derrière les termes ampli et préampli sont visiblement rangées des choses bien différentes semble t'il.
Bonjour,
un ampli avec sélecteur de source et éventuellement boucle de monitoring, ça n'existe plus ? Dans le temps ça s'appelait un ampli intégré, non ?
Derrière les termes ampli et préampli sont visiblement rangées des choses bien différentes semble t'il.