Dac, drive!

[sebnice]

Bonjour a tous,

En ce moment il y a pas mal de changement dans mon systéme dernier en date un préampli Electrocompagniet EC4.7.

Je me suis amusé a changer et acheter pas mal de cable RCA, XLR,AES/EBU, Coaxial entre tous mes appareils lecteur CD ,Dac, Préampli ,Ampli de puissance je suis resté perplexe sur un test!

J ai depuis presque  plus  de 10 ans un dac Microméga DAC ONE que j avais branché uniquement sur une PS3 et depuis que j ai des  entrée symétrique sur mon nouveau  préampli j ai  brancher le DAC microméga et en méme temps un 3D lab dvd master beaucoups plus récent et beaucoups plus chére en symétrique ou asymétrique est le résulat c est IDEM  

Des avis ??

[Frankzappera]

Ben, au minimum, t'as au moins un préampli de nain.

De rien.

FZ  

[sebnice]

Ha c'est sure avec un préampli atol PR200 ça doit décoiffer grave les tympans!!

[Frankzappera]

Ha c'est sure avec un préampli atol PR200 ça doit décoiffer grave les tympans!!

Pffff... Préampli remplacé par moins acide _ mon profil n'est pas à jour _ cela dit, c'était pas aussi abomiffreux que d'aucuns ne le prétendent, à condition de ne pas en rajouter en utilisant du clabe qui graillonne!    

En dehors de cette paranthèse, je ne suis pas sûr de saisir ton propos: tu t'étonnes qu'il n'y ait pas de différences en passant de RCA à SYM, où tu t'étonnes qu'il n'y ait pas de différences entre ton DAC et ton lecteur de blu-ray?

Pour la petite histoire, je me suis amusé à comparer les deux types de liaisons chez moi: je préfère les RCA plutôt que le SYM en sortie préampli, qui n'apporte rien de surlecultant, en dehors d'un niveau de sortie plus élevé, ce qui réduit d'autant la course utile du potard. Peut-être une chouille de définition en plus, mais je n'en jurerai pas, d'autant que je ne pouvais utiliser le même clabe sur les deux types de sortie.

Remarque subsidiaire: il est vraiment symétrique, ton pré, ou le constructeur a juste ajouté des prises XLR pour faire genre? Ceci expliquerait cela...    

My two cents.

FZ

[sebnice]

Bonjour Frankzappera,

Ma question c etait aucune différence d'écoute entre mon vieux Dac et le 3D lab!

Plus de 15 ans de différence d'age et pas du tout le méme technologie et pas le méme prix!

Que faire??

Il faut vraiment monter en gamme pour le DAC ?

[Frankzappera]

Bonjour Frankzappera,

Ma question c etait aucune différence d'écoute entre mon vieux Dac et le 3D lab!

Plus de 15 ans de différence d'age et pas du tout le méme technologie et pas le méme prix!

Que faire??

Il faut vraiment monter en gamme pour le DAC ?

Bonjour, Brice Seb de Nice (ça, c'est fait!   ),

Bizarre, ton affaire: un naudiophile te répondrait que ton matériel n'est pas assez transparent pour que tu entendes des différences. En tous cas, il faut se poser la question de ce qui fait bouchon, parce que tu devrais, dans l'absolu, percevoir quelque chose, même de minime.

Quant à monter en gamme pour le DAC, d'une, je n'y connais que couic, des années que je tourne avec des intégrés, c'est plus simple et immédiat, et de deux, je pense qu'il serait plus logique de comprendre ce qui se passe, avant d'envisager d'acheter un nouvel appareil. Faut que tu trouves le maillon faible, en somme. Et puis, si ton système te satisfait, pas forcément la peine de changer quoi que ce soit.

A+

FZ  

[maxitonus]

Bonjour sebdeniss,

amha tu devrais bucher ta liaison entre drive et dac, tu peux probablement ameliorer la definition, la finesse.

Les  etudes de l'AES sur les liaisons spdif et aes/ebu montrent qu'il y a interet a augmenter la bande passante de la liaison.

Je te suggere d'essayer un cable le plus court possible, 50cm, a tres faible capacitance lineique.

Cordialement

[AJMARS]

Bonjour, Brice Seb de Nice (ça, c'est fait!  :mrgreen: ),

Bizarre, ton affaire: un naudiophile te répondrait que ton matériel n'est pas assez transparent pour que tu entendes des différences. En tous cas, il faut se poser la question de ce qui fait bouchon, parce que tu devrais, dans l'absolu, percevoir quelque chose, même de minime.

Quant à monter en gamme pour le DAC, d'une, je n'y connais que couic, des années que je tourne avec des intégrés, c'est plus simple et immédiat, et de deux, je pense qu'il serait plus logique de comprendre ce qui se passe, avant d'envisager d'acheter un nouvel appareil. Faut que tu trouves le maillon faible, en somme. Et puis, si ton système te satisfait, pas forcément la peine de changer quoi que ce soit.

A+

FZ  :wink:

Le problème c'est que les puces de conversion les plus récentes ne sont pas forcément les plus intéressantes, que certaines puces anciennes étaient déjà très bonnes il y a pas mal de temps, et que si les étages analogiques sont bien faits, il est tout à fait possible que l'on puisse préférer une solution ancienne.... Je travaille sur les DACs depuis très longtemps, j'en ai fabriqué une bonne quinzaine de différents, testé de bons paquets, et je reste pour mes soins sur une puce BB le PCM1704 qui date de la fin des années '90.... pourtant, je ne me suis mis aucune limite sur le sujet....
A ce jour, seules les solutions "propriétaires" genre Lavry, DCX, etc, me semblent parfois plus intéressantes.
Quand tu te donnes les moyens de comparer des solutions de puces de conversion, à "reste de la carte constant"... tu es parfois très surpris, mais peu de gens se donnent les moyens de faire ce genre de comparaisons, et le noyau de test est parfois difficile à extraire, à cause des conditions de sortie analogiques différentes selon les puces.....


A plus
André

[sebnice]

pour répondre à la question des cables Drive Dac ,j ai un coaxial siltech G3 court de 30 cm et un AES/EBU  cour de 50 cm et aucune différence sonor sur les 2 branché sur le DAC!

[Frankzappera]

Le problème c'est que les puces de conversion les plus récentes ne sont pas forcément les plus intéressantes, que certaines puces anciennes étaient déjà très bonnes il y a pas mal de temps, et que si les étages analogiques sont bien faits, il est tout à fait possible que l'on puisse préférer une solution ancienne.... Je travaille sur les DACs depuis très longtemps, j'en ai fabriqué une bonne quinzaine de différents, testé de bons paquets, et je reste pour mes soins sur une puce BB le PCM1704 qui date de la fin des années '90.... pourtant, je ne me suis mis aucune limite sur le sujet....
A ce jour, seules les solutions "propriétaires" genre Lavry, DCX, etc, me semblent parfois plus intéressantes.
Quand tu te donnes les moyens de comparer des solutions de puces de conversion, à "reste de la carte constant"... tu es parfois très surpris, mais peu de gens se donnent les moyens de faire ce genre de comparaisons, et le noyau de test est parfois difficile à extraire, à cause des conditions de sortie analogiques différentes selon les puces.....


A plus
André

Je plussoie: il y a des années que l'on nous survend à prix d'or des convertos HD à 24 bits / 196 khz, comme si c'était la panacée, la voie vers l'ultime résolution et bla-bla-bla, alors que ce n'est qu'un critère parmi d'autres, et pas du tout une garantie de résultat "supérieur".

M'enfin, je ne suis pas sûr de bien comprendre le problème de Seb: son DVD Master, est-ce qu'il l'utilise uniquement en drive, ou en intégré? Parce que:

pour répondre à la question des cables Drive Dac ,j ai un coaxial siltech G3 court de 30 cm et un AES/EBU  cour de 50 cm et aucune différence sonor sur les 2 branché sur le DAC!

Là, il nous parle de non-différenciations entre deux clabes numériques. Avec le DVD en drive, je suppose?

Pas clair, tout ça...  

A+

FZ

[filayp]

pour répondre à la question des cables Drive Dac ,j ai un coaxial siltech G3 court de 30 cm et un AES/EBU  cour de 50 cm et aucune différence sonor sur les 2 branché sur le DAC!

Laisser les 2 câbles branchés en commutant sur le convertisseur, donneront un mixte des 2.
Il faut attendre avant tout jugement car il y a un effet mémoire.

Philippe

[maxitonus]

Selon mes essais ,il y a beaucoup plus a GAGNER sur le signal digital avant dac, qu'en changeant de dac pour un autre dac.
Mais c'est beaucoup plus difficile a faire .L'objectif est de reduire le jitter et d'equilibrer la tonalite.
C'est bien plus facile de changer de dac (ou de drive) mais bien souvent ca n'apporte aucune amelioration reelle.

[AJMARS]

...........

Dernière édition par AJMARS le 02 Mar 2012 à 12:08, édité 1 fois.

[maxitonus]

A AJMARS:
Tu es dans l'orthodoxie, c'est bien! malheureusement l'experience et les essais montrent que la realite depasse la fiction...en tout cas que la realite n'est pas aussi simple que la theorie.

D'abord les cicuits PLL et SRC d'entree des dacs de generation recente sont censes supprimer le jitter de la transmission spdif ou aes/ebu!Si c'etait effectivement realise, tous les cables spdif et aes produiraient EXACTEMENT le meme resultat, or il n'en est rien ce qui prouve que les circuits d'entree ne font leur boulot que tres partiellement.Donc affirmation partiellement inexacte.

Ensuite le respect strict de l'impedance caracteristique est encore un fantasme pour naifs dans la mesure ou un ecart par rapport a l'optimum de 75 ou 110 ohms sur un cab'le d'environ 1m provoque une reflexion du signal amortie en quelques nanosecondes alors qu'entre deux creneaux d'horloge a 44,1khz il s'ecoule plus de MILLE fois plus de temps (environ 22microsecondes)
En resume le   fantasme du strict respect de l'impedance caracteristique pour des cables qui ne sont pas longs mais de 1 metre ou moins est absolument donner de la confiture aux cochons: ca ne sert  juste a rien, ca n'apporte rien sinon d'etre dans l'orthodoxie inutile.

Par contre ,ce que personne ne dit parce que la plupart ne le savent pas, c'est ce que confirme l'etude du Pr Malcolm Hawksford pour l'AES au sujet des liaisons spdif et aes/ebu:  il faut obligatoirement mettre des transfos d'isolement sur le signal sinon les pbs de masse augmentent considerablement le jitter (souvent ils n'y sont pas pour les lecteurs bon marche en spdif) et SURTOUT,surtout: il y a tout interet a augmenter la bande passante de la liaison afin que les creneaux d'horloge soient verticaux et pris en compte sans erreur de jitter.
les cables a forte capacitance doivent donc etre elimines au profit de cables a tres faible capacitance, par ex en supprimant les blindages et en eloignant les cables de toute source d'interference.
Le resultat de cette politique technique est quelquefois excellent.

Dans tous les cas le choix des cables digitaux a de l'importance, meme si tu n'y crois pas pour des raisons purement theoriques qui, dans la pratique, HELAS, ne tiennent pas le route, sorry.

[AJMARS]

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Dernière édition par AJMARS le 01 Mar 2012 à 22:23, édité 1 fois.

[sebnice]

Bonjour effectivement aprés plusieurs essais il y a une trés léger différence entre le dac 1 microméga et le   3D lab dvd master qui embarque un dac 24/192!!

[tiseb180]

fait gaffe aussi à ne pas utiliser 2 cables sur la même source pour comparer sur ton dac
(exemple : comparaison d'un cable aes et cable coaxial branchés tout 2 sur ton drive , et branchés sur le dac)
j'ai fait le test : je ne voyais pas de différence entre les 2 cables, par contre en testant en séparé, le coaxial éclatait le cables aes.