L'amplificateur western electric we 91e

[Tron_ic]

Bonjour à tous,

Outre à proposer de nouvelle triodes 300B, la Nouvelle entité Western Electic propose depuis quelques années seulement un amplificateur SE un peu particulier et qui semble proposer une puissance de plus de 20W !!!
 

Cliquez sur l'image pour l'agrandir

Son nom est le WE91E et vous trouverez les informations sur leurs site internet : https://www.westernelectric.com/91e

Cliquez sur l'image pour l'agrandir

Perso, je trouve le Design de cet intégré très réussi !  Ceci étant dit lorsqu'on y regardera de plus près les spécialistes s'apercevrons de quelques subtilités technique dont une surprenante voir même choquante !  

Je laisse un certain temps à ceux qui le souhaitent pour chercher ce que ça pourrait être et on en discute.

indice: Pierre angulaire

Salutations. Tony

[EMT]

De profile on dirait un porte serviette avec radiateur.
De face, je ne sais même pas quoi en penser si, peut-être une machine à café Jura…

[AJMARS]

Je trouve ça plus que moche et utiliser le nom de Western Electric pour ça.... ça fait mal pour des gens qui connaissent le passé de ce nom... et ce qu'il signifie.

Echappera on à des EMT fabriquées en Chine avec le look d'une Rega.... j'espère.      

A plus
André

[mambojet]

Ceci ?
https://patents.google.com/patent/US102 ... US10256776

Cliquez sur l'image pour l'agrandir

C'est ce qu'avait fait Nelson Pass avec ses Aleph dans le domaine du transistor classe A
J'ai d'ailleurs construit un Aleph 5 clone de 60W (qui chauffe les flammes de l'enfer... ) et j'ai pas mal  étudié ce mode de fonctionnement un peu particulier

Effectivement on peut tirer plus de puissance avec les sources de courant pilotées
A condition d'être OK pour ce mode hybride de fonctionnement
C'est un avantage pour le transfo de sortie car le courant de polarisation ne le traverse pas (du coup Transfo PP forte inductance et de vraies basses...)
Inconvenient la capa de couplage
Probablement un peu moins pur qu'un vrai SE de 300B
Sans doute un peu plus polyvalent pour ceux qui la recherche


PS: pas trop fan du "look" non plus...

[EMT]

Je trouve ça plus que moche et utiliser le nom de Western Electric pour ça.... ça fait mal pour des gens qui connaissent le passé de ce nom... et ce qu'il signifie.

Echappera on à des EMT fabriquées en Chine avec le look d'une Rega.... j'espère.    :mrgreen:  :mrgreen:

A plus
André

Pas si sûr :

https://www.lamaisondelahifi.fr/product ... PVisH0H1xK

[Tron_ic]

Bonjour à tous, bonjour mambojet,

[ Image ]
C'est ce qu'avait fait Nelson Pass avec ses Aleph dans le domaine du transistor classe A
J'ai d'ailleurs construit un Aleph 5 clone de 60W (qui chauffe les flammes de l'enfer... ) et j'ai pas mal  étudié ce mode de fonctionnement un peu particulier

Effectivement on peut tirer plus de puissance avec les sources de courant pilotées
A condition d'être OK pour ce mode hybride de fonctionnement
C'est un avantage pour le transfo de sortie car le courant de polarisation ne le traverse pas (du coup Transfo PP forte inductance et de vraies basses...)

Inconvenient la capa de couplage
Probablement un peu moins pur qu'un vrai SE de 300B
Sans doute un peu plus polyvalent pour ceux qui la recherche

C'est presque ça....

En mettant de côté l'aspect philosophie de conception, du respect historique de la marque et aussi de la texture sonore Wester Electric, le fonctionnement hybride en Parafeed avec charge active pilotée ne me gêne pas plus que ça et je dirai même que j'aurais plutôt tendance à admirer l'exercice de style.

Le point noir, le côté obscur voir incompris de la chose est pour moi ailleurs. Je vous laisse découvrir par vous même !  



Attention les triodistes à l'âme sensible s'abstenir !  

Salutations. Tony

[mambojet]

Ah oui les transfos de sortie avec des Talema à 10 euros. Misère
Ceci dit on pourrait reprendre le concept avec des sources de courant pilotées, une EML 1605 (ou une 300B XLS) et des transfos Hashimoto PP
On pourrait peut être en tirer 35-40W. A étudier...

[Tron_ic]

Hello Mambojet,

Ah oui les transfos de sortie avec des Talema à 10 euros. Misère

Et oui en plein dans le mille et WE n'à visiblement aucun scrupules !  

Bon, faut dire que selon la taille je fais l'hypothèse que ce sont des TALEMA de 25W, c'est donc un peu plus cher !  

Ceci dit on pourrait reprendre le concept avec des sources de courant pilotées, une EML 1605 et des transfos Hashimoto PP On pourrait peut être en tirer 40W. A étudier...

Absolument, oui ! Voir pourquoi pas employer d'autres tubes plus disponible et/ou moins onéreux.

Ceci étant dit, j'ai remarqué deux autres truc chez Wester Electric presque plus choquant et incompréhensible.

Le premier jette un oeil au prix et à l'intérieur du transport CD à tubes ?

Je garde l'autre trucs choquant sous le coude, à moins qu'un membre ne le découvre.

Salutations. Tony

[mambojet]

Malheureusement WE n'est plus ce qu'il était...
Pour ce type de concept à sources de courant pilotées on va avoir logiquement une HT plus forte. Ce serait interessant de ne pas dépasser les 600V pour pouvoir utiliser des Polypros d'une part pour l'alimentation et d'autre part rester sur un tube à tension modérée comme la 300B
Franchement je ne sais pas ce que cela peut donner sur le plan Audio
C'est vrai que l'Aleph fonctionne pas mal mais si cela ne fonctionne pas beaucoup mieux cela ne vaut sans doute pas le coup

[Tron_ic]

Bonjour à tous,

Malheureusement WE n'est plus ce qu'il était...

Hélas oui cela se confirme pour moi et je trouve ça dommage car ils avaient selon moi tout pour bien faire et pour longtemps..

Le plus choquant pour moi c'est de constater la politique de vente de Western Electric ! Visiblement celle-ci, à quelques trous dans la raquette et vas jusqu'à vendre des 300B WE hors spécifications avec l'appellation B-stock.

Non d'un pipe qui voudrait des B-stock hors spécs et sans aucune garantie.? J'avoue que ça me dépasse car ils devraient il me semble faire et agir pour protéger et garantir fiabilité et performance, valeur ajoutée. Bref à chacun de voir mais en ce qui me concerne ce comportement écorne et un peu plus la marque et sa crédibilité

Cliquez sur l'image pour l'agrandir

Pour ce type de concept à sources de courant pilotées on va avoir logiquement une HT plus forte. Ce serait intéressant de ne pas dépasser les 600V pour pouvoir utiliser des Polypros d'une part pour l'alimentation et d'autre part rester sur un tube à tension modérée comme la 300B
Franchement je ne sais pas ce que cela peut donner sur le plan Audio

J'ai tendance à penser que l'exercice sur le plan technique n'est pas un souci et qu'on pourra j'en suis sûr obtenir certaine performance aussi bien subjectives qu'objectives. Sur le plan philosophie de conception et historique ca peut se discuter.

Ceci étant dit, il me semble inutile (sauf exercice de style pour moi) d'aller jusqu'à cet extrême mais on peux sans autre et simplement exploiter et/ou pousser en classe A2 avec un pilote spécifique si c'est pour obtenir plus de puissance.

Salutations Tony

[FAYET]

Bonjour,
J'ai eu l'occasion d'écouter cet ampli une paire de fois dans le stand WE à Munich.
Mais aussi associé à d'autres enceintes.
Au delà de la marque WE qu'une autre société exploite désormais mais à ne pas comparer à ce qui se faisait du temps de feu WE, ils produisent des amplis et enceintes.
Je ne m'étais pas penché sur son mode de fonctionnement (Merci Mambo) mais le choix de la ECC81 comme driver m'avait interpellé car ce n'est pas le tube le plus linéaire.
Philippe

Cliquez sur l'image pour l'agrandir

[AJMARS]

Quand le coffret ou l'écran coutent plus cher que les transfos de sortie.....      Je préfère me plonger dans mes livres qui parlent de la vraie Western Electric...

A plus

Cliquez sur l'image pour l'agrandir

[Tron_ic]

Bonjour à tous,

Je ne m'étais pas penché sur son mode de fonctionnement (Merci Mambo) mais le choix de la ECC81 comme driver m'avait interpellé car ce n'est pas le tube le plus linéaire.

Pour offrir cette puissance le pilote à forcément des caractéristiques spécifiques, notamment celle de pouvoir fournir un certain courant et donc de passer en mode A2. Je profite de rappeler que dans le cadre ici (le pilotage 300B) on ne sais pas grand chose sinon rien et ça pourrait tout autant être un hybride.

Ceci dit, je serais plus mesuré pour dire qu'une ecc81/12at7 ne serais pas très linéaire sauf à mal l'exploiter et/ou la polariser. Mais encore une fois je doute que dans cet amplificateur WE91E cette référence soit exploitée seule pour piloter la 300B.

Salutations. Tony

[AJMARS]

Bonjour,

Pour ma part, vu ce que le marché offre.... je ne vois pas de raison d'utiliser une ECC81/12AT7 sur des circuits audio...
C'est un des tubes les plus non recommandables que je connaisse...

Cliquez sur l'image pour l'agrandir

A plus

[EMT]

Idem pour l’E81CC? Pour quelle raison?

[AJMARS]

Même raisons...

A plus

[EMT]

C’est à dire?

[FAYET]

Bonjour,

Pour ma part, vu ce que le marché offre.... je ne vois pas de raison d'utiliser une ECC81/12AT7 sur des circuits audio...
C'est un des tubes les plus non recommandables que je connaisse...

[ Image ]

A plus

Salut André,
J'y vois comme comme "rare" intérêt en audio une utilisation comme charge cathodique (grâce à sa pente) ou la ECC81 tirera son épingle du jeu.
Mais comme je le dis plus haut, le choix de ce tube m'avait surpris à l'époque de la découverte de cet ampli WE ou les gens de Western Electric m'avait indiqué qu'il était utilisé pour fournir du gain.
A l'écoute je ne retrouvait pas de résultat (dans les systèmes ou je l'ai entendu mais dans un salon hifi..) pouvant se rapprocher de ce qu'on apprécie dans les SE de triode 300B.
Philippe

[Tron_ic]

Bonjour à tous, bonjour André,

Pour ma part, vu ce que le marché offre.... je ne vois pas de raison d'utiliser une ECC81/12AT7 sur des circuits audio...
C'est un des tubes les plus non recommandables que je connaisse...

Comme tu le sais l'ecc81/12at7 est une double triode à gain moyen qui a des caractéristiques intrinsèques propres. Dès lors elle pourra être choisie et employée dans nombre de circuits audio et/ou fonction différentes.

Ci-dessous les courbes d'une des double triodes les plus utilisée en audio l'ecc83 qui peu ou prou sont comparable à l'ecc81

Cliquez sur l'image pour l'agrandir

Je réitère que l'ecc81 ici choisi et employé par WE dans cet intégré à je le pense une raison d'être. Pour le savoir et/ou en discuter il faudrait le schéma d'application.

Etant donné qu'il n'est pas disponible il me semble inutile de faire des hypothèses qui ne repose sur pas grand chose sinon rien, donc pas vérifiable.

Ceci étant dit, j'ai ma petite idée du circuit qui devrait selon moi d'approcher de ce qui est fait sur la triode de puissance. Autrement dit je ne serais pas étonné de voir ici ou là quelque Fet à déplétion et/ou un cathode Follower à liaison directe !

Salutations. Tony

[AJMARS]

Bonjour,

L'ECC83 est adaptée à une attaque petits signaux, et c'est la plupart du temps dans ces applications, RIAA, éventuellement tête magnétique ou ligne bas niveau qu'elle est bien employée, la 81 je ne vois pas ce que l'on peut en faire de manière intelligente, on ne peux pas entrer de manière satisfaisante un niveau ligne "moderne" de 2V crête pour attaquer un étage de puissance, de manière correcte. On est tout de suite dans la partie non linéaire des caractéristiques. Si tu polarises le tube à -2 V pour un swing d'entrée de 2 V... c'est vraiment moche.

Beurk.

A plus