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Classe a sur les premiers watt

Les "vieilleries" électroniques.

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Classe a sur les premiers watt

Message #1 par jeanpascalg » 03 Avr 2016 à 14:17

On entend toujours parler de ça mais comment on fait bouger le point de fonctionnement pendant l'écoute.

Y a t'il un circuit de détection du niveau pour ça ?

Adjmars et mambojet c'est pour vous.
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Re: Classe a sur les premiers watt

Message #2 par AJMARS » 03 Avr 2016 à 14:29

Non, pas besoin de détecter, un circuit polarisé en AB fonctionne en classe A pour les petites sollicitations.
Selon le point de repos choisi, la plage est  plus ou moins grande.

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Re: Classe a sur les premiers watt

Message #3 par castellu » 03 Avr 2016 à 14:47

Et du coup on en discutait hier, comment fonctionne un Krell KSA50S ?
(Jérôme parlait de palliers en fonction du signal d'entrée).

Le Pass int. 30A est bien un full classe A :
https://passlabs.com/images/uploads/man ... _specs.pdf
https://passlabs.com/products/amplifier ... ed/int-30a

... mais on était étonné de la relative tiédeur des radiateurs (53°), contrairement à mon Electro 25W où c'est à peine possible d'y mettre la main dessus...

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Re: Classe a sur les premiers watt

Message #4 par AJMARS » 03 Avr 2016 à 14:55

Je ne connais pas le cas du KSA50S en particulier. Il existe des amplis dont la polarisation peut être pilotée en fonction du signal. Selon les marques on a appelé ça, classeA glissante ou autre.... mais je ne crois pas que c'était le sens de la question de jpg....

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Re: Classe a sur les premiers watt

Message #5 par jeanpascalg » 04 Avr 2016 à 09:20

AJMARS » 03 Avr 2016, 13:29 a écrit:Non, pas besoin de détecter, un circuit polarisé en AB fonctionne en classe A pour les petites sollicitations.
Selon le point de repos choisi, la plage est  plus ou moins grande.

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Celà rejoint donc la réponse que j'ai faites à Euvrard de dire que tout est en classe A sur les premiers watt tout comme quand on dit qu'un étage phono ou un préampli est en classe A  ils le sont tous.

AJMARS a écrit:Je ne connais pas le cas du KSA50S en particulier. Il existe des amplis dont la polarisation peut être pilotée en fonction du signal. Selon les marques on a appelé ça, classeA glissante ou autre....
*
Donc j'imagine qu'il a donc un comparateur pour faire ça, comment se comporte t'il quand il y a une attaque qui le fait changer de point de polarisation ?

castellu » 03 Avr 2016, 13:47 a écrit:Le Pass int. 30A est bien un full classe A :
https://passlabs.com/images/uploads/man ... _specs.pdf
https://passlabs.com/products/amplifier ... ed/int-30a

... mais on était étonné de la relative tiédeur des radiateurs (53°), contrairement à mon Electro 25W où c'est à peine possible d'y mettre la main dessus...

Je ne sais pas comment tu as mesuré 53°C à mon avis beaucoup moins même pas 40°.

J'ai fais le même test sur mon ampli qui n'est pas sensé être en classe A et il n'est pas moins froid.
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Re: Classe a sur les premiers watt

Message #6 par castellu » 04 Avr 2016 à 09:25

C'est sur la doc du Pass :wink:
Est-ce que l'ampli a de la fièvre ou pas ? :biggrin:

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Re: Classe a sur les premiers watt

Message #7 par EUVRARD » 04 Avr 2016 à 10:07

Salut a tous

Une discussion endiablée avec Jean-Pascal et une explication dans le test STEREOPHILE

The "Sustained Plateau Biasing" concept is a patent-pending way for Krell to have its class-A output-stage cake and eat it too, without paying the penalty of wasting large amounts of wall power as heat. A fast "anticipator" circuit, one for each channel, looks at the incoming signal and increases the output stage's bias current if the level would be likely to turn off one half of the transistor array on half-cycle peaks. In this manner, when there's little or no signal, the amplifier is not being asked to pass a large standing bias current with the concomitant radiation of heat. If the signal level allows it, the amplifier's output bias progressively drops back to the lower levels after 20 seconds or so.

J'avais aussi trouvé sur le web les valeurs de "paliers" de polarisation mais je ne remets pas la main dessus

Jérôme

En tout cas, une après midi sympa
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Re: Classe a sur les premiers watt

Message #8 par SFman » 04 Avr 2016 à 12:03

C'est vrai que mon Pass ne chauffe pas beaucoup, j'avais même hésité à le faire expertiser mais le gars par téléphone m'a dit que tout est normal ! Pourrait-il avoir un problème et fonctionner aussi bien ?  :biggrin:
Francis


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Re: Classe a sur les premiers watt

Message #9 par BANBOUFOU » 04 Avr 2016 à 13:00

castellu a écrit:C'est sur la doc du Pass :wink:
Est-ce que l'ampli a de la fièvre ou pas ? :biggrin:

B r u n o


j'y pige que couic a vos classes d'amplis mais Bruno, tu te rappelles que celui de Christian " Prisme " etait a peine tiede meme apres etre resté allumé toute la nuit  :cheesygrin:
Bien cordialement
Gilles

Parfois il faut savoir se retirer, ne plus crier, ne plus se justifier ou vouloir arranger les choses et juste, partir …
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Re: Classe a sur les premiers watt

Message #10 par apertura35 » 04 Avr 2016 à 13:24

SFman » 04 Avr 2016, 11:03 a écrit:C'est vrai que mon Pass ne chauffe pas beaucoup, j'avais même hésité à le faire expertiser mais le gars par téléphone m'a dit que tout est normal ! Pourrait-il avoir un problème et fonctionner aussi bien ?  :biggrin:


Un Pass qui chauffe pas, est un ampli dont le réglage de courant de repos est à revoir  :wink:

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Re: Classe a sur les premiers watt

Message #11 par EUVRARD » 04 Avr 2016 à 13:34

Tiens

Un petit complément sur les Dynamics biasing et autre Sustained Plateau biasing

https://books.google.fr/books?id=-5UPyE ... ng&f=false
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Re: Classe a sur les premiers watt

Message #12 par castellu » 04 Avr 2016 à 13:41

BANBOUFOU » 04 Avr 2016, 12:00 a écrit:j'y pige que couic a vos classes d'amplis mais Bruno, tu te rappelles que celui de Christian " Prisme " etait a peine tiede meme apres etre resté allumé toute la nuit  :cheesygrin:

Le tout est peut-être de prendre un thermomètre car on a pas tous la même sensibilité au toucher :biggrin:
Je me rend pas bien compte mais 53° pour le Pass c'est pas très chaud non plus...

Si Christian veut nous en causer  :wink:
La taille du dissipateur doit jouer un poil aussi :cool:

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Re: Classe a sur les premiers watt

Message #13 par sosto » 04 Avr 2016 à 13:46

Avant d'envisager que l'ampli ait un problème, ne pourrait-on pas considérer que la taille des dissipateur puisse jouer un rôle dans la température au toucher (par exemple que certains seraient plus efficaces que d'autres) ?
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Re: Classe a sur les premiers watt

Message #14 par EUVRARD » 04 Avr 2016 à 13:57

castellu » 04 Avr 2016, 12:41 a écrit:Le tout est peut-être de prendre un thermomètre car on a pas tous la même sensibilité au toucher :biggrin:
Je me rend pas bien compte mais 53° pour le Pass c'est pas très chaud non plus...

Si Christian veut nous en causer  :wink:
La taille du dissipateur doit jouer un poil aussi :cool:

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Cette température est relevée au niveau du transistor, je pense. Mathias MOURSSON avait mesuré une température de cet ordre sur ses ML2 au niveau du transistor, et moins au niveau des ailettes du radiateur.

My two cents
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Re: Classe a sur les premiers watt

Message #15 par zeroundemi » 04 Avr 2016 à 14:51

EUVRARD a écrit:Cette température est relevée au niveau du transistor, je pense


Pour ce qui est des PASS, la température de 55°C  - soit +30°C au dessus de la température ambiante -  
concerne le point le plus chaud, mesuré sur le radiateur, à l'extérieur de l'ampli
(là où on peut mettre les mains, lors d'une manutention de l'ampli chaud par exemple)

La température à la surface des transistors de puissance est proche de 65 à 70°C
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Re: Classe a sur les premiers watt

Message #16 par jeanpascalg » 04 Avr 2016 à 15:20

zeroundemi a écrit:Pour ce qui est des PASS, la température de 55°C  - soit +30°C au dessus de la température ambiante -  
concerne le point le plus chaud, mesuré sur le radiateur, à l'extérieur de l'ampli
(là où on peut mettre les mains, lors d'une manutention de l'ampli chaud par exemple)

La température à la surface des transistors de puissance est proche de 65 à 70°C

Sur celui de francis tu peux laisser la main donc pour moi on est au maximum à 40°C.
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Re: Classe a sur les premiers watt

Message #17 par SFman » 04 Avr 2016 à 15:35

Ceci dit, je n'ai aucune idée si on peut laisser la main sur qqchose à 55°
C'est possible non ?
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Re: Classe a sur les premiers watt

Message #18 par Jodemontmartre » 04 Avr 2016 à 15:38

J'ai cette fiche sortie d'un manuel de service pour les Threshold.
Ils disent de mesurer avec la sonde de température placée dans le trou de la vis (enlevée) du capot la plus éloignée de la façade.



Je crois que NP donnait un temps moyen de contact de 5 secondes pour un classe À et 10 pour un classe AB
...
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Re: Classe a sur les premiers watt

Message #19 par zeroundemi » 04 Avr 2016 à 15:48

..........
Dernière édition par zeroundemi le 06 Avr 2016 à 11:20, édité 1 fois.
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Re: Classe a sur les premiers watt

Message #20 par pecheur1958 » 04 Avr 2016 à 17:30

:biggrin: J'attendais que tu te manifestes
Effectivement, pour moi ton Pass est très chaud, pas brûlant comme une frite qu'on sort de la friteuse quand même hein ?
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