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Ecc83

Les "vieilleries" électroniques.

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Ecc83

Message #1 par opera » 13 Juil 2024 à 10:30

Hier j'ai constaté sur mon phono une baisse de niveau sur un côté, après avoir cherché un peu j'ai viré les ecc83 Philips, remis les 3 tubes d'origine et tout est rentré dans l'ordre. J'ai 2 7025 comme ceux ci https://www.thetubestore.com/preferred- ... 7025-12ax7 J'hésite à en commander un troisième ou à commander 3 JJ Gold. Auriez vous un avis ? D'autres suggestions ? Je souhaite autant que possible  éviter la loterie de l'occasion. Merci.
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Message #2 par AJMARS » 13 Juil 2024 à 11:45

opera a écrit:D'autres suggestions ?


Un préampli à transistors....   :biggrin:  :biggrin:

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Message #3 par opera » 13 Juil 2024 à 12:18

Oui aussi... c'est une option mais ce petit MiniMax marche fort bien.
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Message #4 par guy19 » 13 Juil 2024 à 14:58

Bonjour,

Le tube ECC83S gold JJ est un excellent tube .Absolument pas microphonique. Bien adapté pour un étage phono.
Le ECC803S Gold JJ est également un très bon tube ( plaque longue ) .

Guy

Prendre l’option matched

https://btb-elektronik.de/en/product/27 ... x7s-gp-jj/

https://btb-elektronik.de/en/product/27 ... e-roehre-/
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Message #5 par AJMARS » 13 Juil 2024 à 15:50

opera » 13 Juil 2024, 12:18 a écrit:Oui aussi... c'est une option mais ce petit MiniMax marche fort bien.


C'était juste une boutade.... en neuf, j'irais vers JJ....

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Message #6 par opera » 13 Juil 2024 à 22:34

Bon ben je viens de commander trois JJ Goldpin matched. Je vous dirais. Merci Guy pour le lien.
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Message #7 par opera » 22 Juil 2024 à 14:39

Mes trois JJ sont en place depuis quelques jours et c'est parfait ! Je me dis que mes Philips devaient être bien fatigués  :redface:
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Message #8 par lcartau » 22 Juil 2024 à 16:51

guy19 » 13 Juil 2024, 14:58 a écrit:Bonjour,

Le tube ECC83S gold JJ est un excellent tube .Absolument pas microphonique. Bien adapté pour un étage phono.
Le ECC803S Gold JJ est également un très bon tube ( plaque longue ) .

Guy

Prendre l’option matched

https://btb-elektronik.de/en/product/27 ... x7s-gp-jj/

https://btb-elektronik.de/en/product/27 ... e-roehre-/


Bonjour Guy, l'option Match quand tu achètes 3 tubes ça va fonctionner comment l'option matched ? Sur un SP6B tu as 3 tubes pour la partie ligne et 3 tubes pour l'étage phono. Du coup c'est quoi l'intérêt d'avoir des tubes matched?
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Message #9 par opera » 22 Juil 2024 à 17:55

J'ai choisi cette option qui je pense t'assure d'avoir des tubes avec les mêmes valeurs. Les miens (3) sont arrivés étiquetés avec deux mesures par tube et identiques partout (1,6 mA). En tout cas ces JJ, je confirme, sont parfaitement recommandables  :wink:
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Message #10 par guy19 » 22 Juil 2024 à 18:13

Bonsoir Opera,

Je suis ravi que les JJ Gold vous donne satisfaction. Les mesures sont parfaites.Vous avez pris des ECC83 S ou des 803S?
J’utilise de nombreux ECC83 ( 14 ))dans mon système et essayé de nombreuses références. Pour moi , les JJ Gold sont excellentes.
Je vous souhaite de belles écoutes.

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Message #11 par guy19 » 22 Juil 2024 à 18:28

Bonsoir icartau,

Mon préamplificateur est un AR SP16 qui fonctionne également avec 3x ECC83 ( phono) et 3x ECC83 ( ligne). Le schéma est très proche de votre SP6.
Dans le cas de nos AR ,il est très important d’avoir des tubes matched. Chaque tube est utilisé pour la voie droite et la voie gauche.Le tube ECC83 est une double triode.
Il est faut en plus avoir 2 tubes appairés ( emplacement V1 et V2 étage ligne  dans mon SP16.
Pour votre SP6  V4 et V5 ( sous réserve)

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Message #12 par opera » 22 Juil 2024 à 20:16

guy19 » 22 Juil 2024, 17:13 a écrit:Bonsoir Opera,

Je suis ravi que les JJ Gold vous donne satisfaction. Les mesures sont parfaites.Vous avez pris des ECC83 S ou des 803S?
J’utilise de nombreux ECC83 ( 14 ))dans mon système et essayé de nombreuses références. Pour moi , les JJ Gold sont excellentes.
Je vous souhaite de belles écoutes.

Guy


J'ai opté pour les ECC83S. Merci encore pour lien !
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Re: Ecc83

Message #13 par pat55 » 22 Juil 2024 à 20:55

Bonsoir Guy 19,
je possède aussi un SP16 et me posais  le problème du remplacement des tubes.
Il y a un point que je n'ai pas bien compris dans votre intervention.
Suffit-il que V1 et V2 uniquement soient appairés?
Ou faut-il que V1, V2 et V3 soient appairés ou éventuellement que tous les 6 tubes soient appairés? Ou bien peut-être 3 lignes ensemble et 3 phonos ensemble?
Visiblement, BTB peut fournir  6 tubes de valeur similaire donc le plus simple est peut-être de choisir cette option.
Cordialement.
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Message #14 par Pseudo » 22 Juil 2024 à 21:14

J'ai dû affronter ce problème il y a quelques années pour mon étage phono et il est à nouveau devant moi.

J'avais acheté des Psvane soi-disant super et ce n'était pas vraiment ça. Depuis, je les ai mesurées sur un DuoVac acquis depuis à cet effet, et bien qu'elles aient quelques années, elles ont peu tourné. Les mesures sont vraiment BOF...

Puis j'avais trouvé de belles RTC NOS et, sur mon étage phono, la différence était flagrante.

Je vais donc me remettre en chasse... chez un fournisseur connu... mais je ne vous dirai pas lequel, sorry  :redface:
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Re: Ecc83

Message #15 par guy19 » 23 Juil 2024 à 07:34

pat55 » 22 Juil 2024, 20:55 a écrit:Bonsoir Guy 19,
je possède aussi un SP16 et me posais  le problème du remplacement des tubes.
Il y a un point que je n'ai pas bien compris dans votre intervention.
Suffit-il que V1 et V2 uniquement soient appairés?
Ou faut-il que V1, V2 et V3 soient appairés ou éventuellement que tous les 6 tubes soient appairés? Ou bien peut-être 3 lignes ensemble et 3 phonos ensemble?
Visiblement, BTB peut fournir  6 tubes de valeur similaire donc le plus simple est peut-être de choisir cette option.
Cordialement.
Patrick


Bonjour Patrick,

Le plus important ,il faut que tous les tubes soient matched .Un tube matched à des triodes de mesures identiques .
Pour V1 et V2 ,il est souhaitable d’avoir des tubes appairés. Par exemple 2x ECC83 S JJ gold. Pour les autres vous pouvez panacher.

Le plus simple est d’installer 6x ECC83 S JJ gold avec l’option chez BTB

https://btb-elektronik.de/en/product/27 ... x7s-gp-jj/

Quand j’ai acheté mon SP16 neuf ,il était équipé de 6 x ECC83 EH.

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Message #16 par AJMARS » 23 Juil 2024 à 09:07

La mythologie autour des tubes fait que certains s'occupent plus de la marque ou du modèle de tube que de l'état réel du tube (qu'ils n'ont pour la plupart pas les moyens de mesurer).
Un tube en état est toujours préférable à une référence rincée....

Sans possibilités de contrôle, il est sage de se limiter aux tubes neufs de provenance fiable (JJ par exemple). Pour les gens qui peuvent et savent mesurer, le problème est tout autre.

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Re: Ecc83

Message #17 par pat55 » 23 Juil 2024 à 09:21

Bonjour,
merci Guy pour votre réponse.
guy19 a écrit:Le plus simple est d’installer 6x ECC83 S JJ gold avec l’option chez BTB

C'est ce que j'avais l'intention de faire.
guy19 a écrit:Le plus important ,il faut que tous les tubes soient matched .Un tube matched à des triodes de mesures identiques .
Pour V1 et V2 ,il est souhaitable d’avoir des tubes appairés. Par exemple 2x ECC83 S JJ gold. Pour les autres vous pouvez panacher.

Mais il me semblait que “matched“ signifiait “appairé“... même si le terme est impropre puisqu'il y a 6 tubes et pas seulement 2.

AJMARS a écrit:Un tube en état est toujours préférable à une référence rincée....

Sans possibilités de contrôle, il est sage de se limiter aux tubes neufs de provenance fiable (JJ par exemple).

Ça fait une dizaine d'années que j'utilise du matériel à tube et je n'ai toujours utilisé que des tubes neufs provenant généralement de BTB
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Message #18 par Pseudo » 23 Juil 2024 à 09:54

pat55 a écrit:Mais il me semblait que “matched“ signifiait “appairé“... même si le terme est impropre puisqu'il y a 6 tubes et pas seulement 2.

Comme le disait Guy, l'ECC83 est une double triode. Il faut que les deux éléments de chaque tube soient équilibrés.

On peut ensuite choisir des tubes aux mesures équivalentes. Cela complique les choses  :wink:
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Re: Ecc83

Message #19 par Phil » 23 Juil 2024 à 10:09

opera » 22 Juil 2024, 17:55 a écrit:Les miens (3) sont arrivés étiquetés avec deux mesures par tube et identiques partout (1,6 mA).


Deux mesures par tube puisque double triodes.
Elle sont donc appairées en débit, le sont elles également au niveau de la pente ? On suppose que JJ fait correctement les choses.

C'est le problème des "matched" chez les revendeurs, elles le sont souvent uniquement en débit, de plus sans connaitre les conditions et le matériel de mesures. Pour ceux qui ont besoin de lampes appairées dans leurs appareils, un petit lampe-mètre pour vérifier ce qu'ils achètent semble indispensable, d'autant plus pour des NOS dont les tarifs flambent.

Une petite discussion à ce sujet :
http://www.forum-bleu.com/t785-valeurs- ... -des-tubes
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Re: Ecc83

Message #20 par lcartau » 23 Juil 2024 à 10:46

guy19 » 22 Juil 2024, 18:28 a écrit:Bonsoir icartau,

Mon préamplificateur est un AR SP16 qui fonctionne également avec 3x ECC83 ( phono) et 3x ECC83 ( ligne). Le schéma est très proche de votre SP6.
Dans le cas de nos AR ,il est très important d’avoir des tubes matched. Chaque tube est utilisé pour la voie droite et la voie gauche.Le tube ECC83 est une double triode.
Il est faut en plus avoir 2 tubes appairés ( emplacement V1 et V2 étage ligne  dans mon SP16.
Pour votre SP6  V4 et V5 ( sous réserve)

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