L'ampli ClassDaudio..La claque..

[Pseudo]

L'Airtight ATM1S qui donne sur un des deux canaux une distorsion de 4% à 20watt!!!!!!!(cf Stereophile Nov14, page 111)

L'amplificateur a été jugé défectueux par Atkinson. Les mesures étaient bien meilleures sur l'autre canal. L'appareil avait beaucoup voyagé et accumulé un certain nombre d'heures de vol. Il paraît hasardeux de généraliser en s'appuyant sur cet exemple.

Il est difficile de corréler les mesures et la qualité d'écoute, surtout pour un montage à tubes. C'est un fait bien connu.

[maxitonus]

@michof= ce n'est pas du tout ce que je veux exprimer...
J'essaie d'apporter de l'information qui incite à la prudence ...ou donne un éclairage différent, libre à chacun de ne pas en tenir compte!.

Quand je vise la naiveté qui regne souvent vis à vis des objets hifi de luxe,je me mets dans le lot des naifs vu que j'y suis tombé, et ca a duré longtemps!!,et ce n'est qu'en faisant des expériences que j'ai commencé à douter,et à penser qu'il faut peut etre prendre du recul et essayer de faire le tri comme le font les pros de studio.(nb:que je ne suis pas).Aujourd'hui ca s'est transformé en conviction..

Et, par ailleurs, je me rends compte que les mesures, sans etre la panacée, doivent retrouver une certaine aura qu'elles ont perdu au profit d'un subjectivisme un peu trop relaché et généralisé dans le milieu audiophile (à mon avis)
Notemment, pour les enceintes, les pros profitent de la naiveté des acheteurs en ne donnant que la "courbe de réponse "(en amplitude) qui, en gros, ne veut pas dire grand chose...par contre, ce qui est important, ils le cachent!!(phase, impulsions, échelon unité,polaires, directivité verticale,filtres a phase linéaire, travaux de Keele et Horbach,Korhola)

Il me parait dommage que mon discours soit pris pour une facon de mépriser certains, ce n'est pas le cas,il me semble que remettre en question les idées acquises peut faire progresser.Rester en place assis sur ses positions reste aussi une solution, chacun choisit.

[Pseudo]

Et puis tu sais moi je roule en  classe D de bourgeois  idiophile clinquant alors .....

A quoi servent les transfos Lundhal sur un classe D (de quelle marque, au fait?)

[pepi]

A quoi servent les transfos Lundhal sur un classe D (de quelle marque, au fait?)

Bin a faire jolie,  a faire banquer un max le gogophile que je suis  

Serieusement,  je n'en sais fichtre rien,  tu peux peut être m'éclairer. ..????

La marque Jeff Rowland,  le modèle 525, dans mon cas deux blocs bridgés en mono. ...
http://www.pplaudio.com/produit.php?idarticle=741

@+

Chris

[maxitonus]

@pseudo= tu as raison ,...les mesures à2% de DH à 40W sur l'autre canal ne sont pas bonnes non plus...La correlation avec les écoutes n'est pas évidente car la plus grande part de DH est en harmonique 2..d'accord..La courbe de réponse toute déformée due a l'IS élevée ce n'est vraiment pas attirant tu ne crois pas?Le spectre à 1khz qui donne plein de pics parasites à 60 120 et multiples ce n'est pas génial non plus...
Mais quand on mesure des enceintes et qu'on s'apercoit que la DH hormis l'extreme grave est bien souvent en dessous de 0,2%, il faut avouer que la performance d'un ampli à 2% est minable, meme si à l'écoute on se gourre et on n'entend pas.

Je ne veux rien généraliser,je ne veux pas démolir Airtight (que je connais bien), mais je pense qu'il est interessant de voir les réalités.
Aucune intention de faire des procès à tous les matériels parce qu'ils sont chers,j'aime bien le bon matos...mais..mais...

Regardons WEISS il a fait le MEME dac=
-pour les pros, il l'a appelé le DAC2 et l'a mis en vente vers 2200Euros
-pour les audiophiles, c'est le MEME mais il a changé le nom et l'a mis en vente 4000...!!!!!!(prendre les gens pour des idiots y'a pas mieux) C'est JUSTE un autre exemple....qui milite en faveur des yeux ouverts..non?

[pepi]

Notemment, pour les enceintes, les pros profitent de la naiveté des acheteurs en ne donnant que la "courbe de réponse "(en amplitude) qui, en gros, ne veut pas dire grand chose...par contre, ce qui est important, ils le cachent!!(phase, impulsions, échelon unité,polaires, directivité verticale,filtres a phase linéaire, travaux de Keele et Horbach,Korhola)

.

Tu nous prends vraiment pour des couillons ou tu le fais exprès!

Tu crois sincèrement que l'on va acheter une enceinte sur la seule courbe de fréquence (ou même sur les autres chiffres et courbes que tu énonces ) et ce,  sans écoute préalable?

[Alpha Tango]

Ben non ! Quand on va acheter des enceintes, on se base sur les travaux de Keele, Horbach et Korhola. Enfin, moi, c'est comme ça que je fais.  

Ce débat est passionnant, bonne journée à tous.

[bphil]

Tu nous prends vraiment pour des couillons ou tu le fais exprès!

Tu crois sincèrement que l'on va acheter une enceinte sur la seule courbe de fréquence (ou même sur les autres chiffres et courbes que tu énonces ) et ce,  sans écoute préalable?

Faut attendre que jeunesse se passe  

[jcnb68]

Eh ben,
Je vois que vous avez tous repris du poil de la bette.
Racontez ce que bon vous semblera.
Toujours pas d'âme charitable pour un petit prêt à échéance longue, voire éternelle ?

La beauté intérieure c'est vachement bien, pour Dieu et le Christ, sans doute.
Mais dès qu'il y a un thon qui l'englobe ; ça la fout mal tout de même non ?
Au début ça va mais à la fin, l'on en reviens à nos "branlettes".

Tout est important et coûte son prix.
Une 2 cv avec un moteur de Porsche...

Pourquoi en audio, ne faudrait-il payer que pour la qualité du son ?

[Pseudo]

Bin a faire joli,  a faire banquer un max le gogophile que je suis  :mrgreen:

Sérieusement,  je n'en sais fichtre rien,  tu peux peut être m'éclairer. ..????

je suppose que la réponse se trouve dans le lien que tu fournis:

Isolation et couplage transformateur

Le couplage du transformateur lié aux circuits fourni une compatibilité universelle et élimine pratiquement le bruit de boucle de terre, ainsi que les RFI/EMI. Ce couplage assure un gain d'amplification identique lors des utilisations asymétriques ou symétriques.

[maxitonus]

@papi= je ne prend personne pour un couillon! L'écoute d'une enceinte est extremement trompeuse...
Ce n'est pas pour rien s'il y a tant de décus qui, chez eux, ne retrouvent pas le son qu'ils ont entendu ailleurs, par ex chez le revendeur..
L'écoute n'est pas significative sur de nombreux paramètres, mais hélas les paramètres en question,tout au moins s'ils sont en défaut, risquent fort d' apparaitre peu à peu au fil des mois(et de provoquer diverses insatisfactions),.....C'est une problématique que nous sommes probablement assez nombreux à avoir rencontrée...

-la justesse d'une enceinte, au sens de son aptitude a  reproduire une onde dans sa forme et son timing,n'est pas facilement accessible par une écoute pour diverses raisons parmi lesquelles bien sur: l'association avec les autres maillons (très important), les conditions d'écoute (reflections primaires, ondes stationnaires, Tr de la pièce d'écoute (notemment, chez un revendeur l'effet de résonateur (basstrap)des autres autres enceintes présentes à proximité),résonances diverses de parois etc.. indécelables à l'écoute(on ne peut les voir qu'à l'accéléromètre), mais ce qui est bien plus difficile...= ,les problèmes TEMPORELS que l'oreille n'arrive pas à déceler..

-A mon avis, une écoute est INDISPENSABLE, mais elle n'est pas suffisante...Il faudra de plus en plus connaitre les performances réelles d'une enceinte et pour celà maitriser diverses mesures que, aujourd'hui, les contructeurs se gardent bien de donner (meme stereophile, soundstage network,hifinews,hificritic,hifiworld, stereoplay, stereo.de,audio.de ..)  les relevés temporels  de phase acoustique (qui sont pourtant d'une grande importance) et les diagrammes de directivité qui conditionnent pas mal l'installation..

Je n'entends pas critiquer la pratique de l'écoute mais je pense que l'avenir obligera les audiophiles à aller bien plus loin et a etre bien plus exigeants ,pour l'instant c'est du subjectivisme à tout va,mais c'est bien loin d'etre toujours satisfaisant à mon avis.

[pepi]

je suppose que la réponse se trouve dans le lien que tu fournis:

Isolation et couplage transformateur

Le couplage du transformateur lié aux circuits fourni une compatibilité universelle et élimine pratiquement le bruit de boucle de terre, ainsi que les RFI/EMI. Ce couplage assure un gain d'amplification identique lors des utilisations asymétriques ou symétriques.

Merci

@+

Chris

[Alpha Tango]

Souvent on ne retrouve pas le son de l'enceinte car on ne retrouve pas le son de l'auditorium... il me semble.

[Pseudo]

@pseudo= tu as raison ,...les mesures à2% de DH à 40W sur l'autre canal ne sont pas bonnes non plus...La correlation avec les écoutes n'est pas évidente car la plus grande part de DH est en harmonique 2..d'accord..La courbe de réponse toute déformée due a l'IS élevée ce n'est vraiment pas attirant tu ne crois pas?Le spectre à 1khz qui donne plein de pics parasites à 60 120 et multiples ce n'est pas génial non plus...

Moui... Il n'en reste pas moins que la plupart des informations musicales ne requièrent que quelques Watt, voire fractions de Watt, sur des enceintes de bon rendement, voire de très bon rendement, auxquelles sont destinés a priori ces amplis.

Il semble que l'oreille préfère l'absence de compression sur les crêtes, au prix d'une distorsion ponctuellement élevée (à condition qu'elle fasse prédominer les harmoniques paires) au comportement d'un ampli très "contre-réactionné", bon aux mesures, mais riches en harmoniques impaires, souvent de rang élevé.

Moi, je ne suis pas technicien; ce n'est pas mon domaine. C'était Jean Hiraga qui le disait, il y a quelques décennies, et son point de vue a été appuyé par des auteurs estimables dans L'Audiophile (première série surtout).

Cela dit, je ne dégomme pas le ClassD - j'en possède un, dans un jus à ma façon, dans une zolie enveloppe de bois. La photographie en surprendrait plus d'un  

Il faudra de plus en plus connaitre les performances réelles d'une enceinte

Tout le problème est là. Les mesures actuelles (ou passées) le permettent-elles? J'en doute.

[AJMARS]

Souvent on ne retrouve pas le son de l'enceinte car on ne retrouve pas le son de l'auditorium... il me semble.

En effet...

A plus

[maxitonus]

@pseudo=tes commentaires sont parfaitement justifiés,mais d'une part beaucoup utilisent un tel ampli à tubes avec des enceintes de rendement moyen (88par ex), et l'expérience montre que sur les pointes instantanées on va largement a la puissance max de l'ampli (il suffit de mesurer la tension aux bornes des enceintes pour le constater)..d'autre part le prix de cet ampli tel qu'annoncé (9500 dollars us) n'est pas en rapport, regardons par ex de bons amplis a tubes, étonemment MECONNUS en france , que sont les ICONAUDIO (UK),des performances égales ou supérieures peuvent etre obtenues avec un prix divisé par environ 4.

Il ne faut pas croire que je n'aime pas les amplis a tubes, ce n'est quand meme pas ma faute si mon classe D fait mieux que les 3 amplis à tubes que j'ai possédés respectivement pendant 5 ans,15ans,5 ans, à ma grande satisfaction.(le dernier je l'ai toujours, mais sur l'armoire de mon bureau, il est très très beau, c'est un objet de collection qui brille de tous ses chromes (hélas pour les tours de reins il pèse le poids d'un ane)
Ce n'est pas ma faute si le classe D de TUSOLI fait mieux que son Jadis.
Et si le classe D de mon copain JM de Bordeaux fait mieux que son Conrad Johnson.
Mais dans tous les cas,le tuning n'a pas été facile ,et je respecte totalement ceux qui préfèrent les tubes,je ne vais pas cracher sur ce que j'ai préféré pendant 25 ans et que j'aime toujours .

[francis13800]

Ainsi soit il ...maintenant tu peux aller en paix mon fils  

[maxitonus]

HIHI c'est nouveau!!!! deo gracias, ego te absolvo!!

[jeanpascalg]

Cela dit, je ne dégomme pas le ClassD - j'en possède un, dans un jus à ma façon, dans une zolie enveloppe de bois.

Tes enceintes sont à haut rendement donc fonctionnent avec tout.

Personne ayant des enceintes à bas rendement et impédance inférieur à 4 ohm utilise ce type d'amplis. Et comme toujours on oppose tube et classe d et jamais transistor classe AB et classe D.

[pedro]

Bin nOOn jeanpascaline c'est pas du HR qu'il a l'maxibonus  (duntech)