La signature sonore des amplis, mythe ou réalité ?

[NAFI]

je salive ...

Je salive devant des encornets farcis.
Signature sonore, pff, et ça parle de haute fidélité  
Si haute fidélité il y avait, tout les appareils fidèles sonneraient fidèlement de manière identique et terminé les fruités, fluides, éthérés, secs, doux, colorés, main de fer et gant de velours, chapeau melon et bottes de cuir...
Pfiou je délire, je sors prendre l'air il fait un temps de printemps ici
JP

[bphil]

J'ai du mal a saliver devant deux appareils aux antipodes, mais dont la signature est exotique ce qui les rejoints en quelque sorte.  

[lupu]

Je salive devant des encornets farcis.
Signature sonore, pff, et ça parle de haute fidélité  
Si haute fidélité il y avait, tout les appareils fidèles sonneraient fidèlement de manière identique et terminé les fruités, fluides, éthérés, secs, doux, colorés, main de fer et gant de velours, chapeau melon et bottes de cuir...
Pfiou je délire, je sors prendre l'air il fait un temps de printemps ici
JP

Bah, c'est que la gourmandise , en principe, entretient la convivialité...

[jeanpascalg]

Le dernier numéro de " Haute fidélité " présente   deux sublimes intégrés : Accuphase E5000 ( 13490 euros ) pour le transistor, et Jadis I-70 ( 11500 euros ) , tubes.   Entre les deux mon coeur balance ( virtuellement )...
En principe , à l'oreille aussi bien qu'à l'oeil il y a bien là deux "signatures " différentes. L'esthétique sonore  d' Accuphase aurait évolué, alors qu'à lire la présentation du Jadis on semble plutôt dans une constante.

Regarde la chaine de référence de Vincent Cousin des Focal avec un ampli mos fet.

Une photo des enceintes :

Ce type d'enceinte trop haute ne peux pas avoir une image stéréo focalisée. C'est lui qui écrit qu'un gros intégré Rotel est bien meilleur qu'un Naim. Mais il a aussi encencé d'autres horreurs japonaises.

Les disques qu'il utilise sont des musiques contemporaines où la lisibilité est plus importante que la finesse des timbres car les portes de garages ça ne passerait pas. C'est un audiophile dans le mauvais sens du terme et pas un amateur de musique qui s'intéresse à sa reproduction.

Ses avis n'ont aucune valeur.

[lupu]

@jeanpascal  Je ne parle pas de " Diapason ", mais de " Haute fidélité " ( qui a , il est vrai, embauché Thierry Soveaux, ex chroniqueur de " Diapason " , mais cependant autant mélomane  qu'audiophile , et peut-être plus fiable que Vincent Cousin ).

[Dolby]

Toujours un plaisir de te lire JPG.

J'apprécie tout particulièrement la façons que tu as de parler d'un appareil que tu as écouter dans un magasin en 1984 comme si tu avais vécu avec plusieurs années    

Et je te remercie de confirmer ce que j'ai toujours penser, le prix et la provenance d'un appareil en font sa qualité !

Je vais de ce pas faire un credit à la banque pour m'acheter une chaine à plusieurs centaines de milliers de francs pour tous vous écraser, misérables vermines amateur d'appareils chinois et/ou bon marché que vous êtes  

[mkl]

Ce type d'enceinte trop haute ne peux pas avoir une image stéréo focalisée.

Comment ça, trop haute?

[photo.phil]

Ce type d'enceinte trop haute ne peux pas avoir une image stéréo focalisée.

tiens donc, encore une perle magnifique.

Ses avis n'ont aucune valeur.

les tiens non plus.

[jeanpascalg]

J'apprécie tout particulièrement la façons que tu as de parler d'un appareil que tu as écouter dans un magasin en 1984 comme si tu avais vécu avec plusieurs

Cet argument pourrait être intéressant si le matériel a été mal associé. Après ça dépend des gens , pour me rendre  compte qu’un appareil ne me convient pas il me faut pas plus 15 min pour le confirmer.
C’est plus long  pour comparer 2 appareils que je trouves bons.

Et je te remercie de confirmer ce que j'ai toujours penser, le prix et la provenance d'un appareil en font sa qualité !

C’est vrai que ce n’est pas parce qu’ils sont japonais que les appareils sont mauvais ça vient de leur conception. Les Luxman, Technics Akai ou Denon ont été conçu pour fonctionner avec toutes les enceintes. Pour ça on privilégie une esthétique sonore confortable c’est à dire douce donc pas agressive c’est à dire peu dynamique avec un grave systématique.
Au contraire les amplis anglais sont vif et nerveux mais n’auront pas la  même douceur sur les mauvais  enregistrements.

Après j’ai juste dis que la plupart des amplis de gens du forum achetés d’occasion moins de 2000 euros sont l’équivalent d’amplis vendus neuf  15000 euros. Tes appareils récents sont donc plus chers et moins bons  que des appareils  anciens.

les tiens non plus.

Il est vrai que j’ai osé toucher à ta marque fétiche. Pour préciser les choses les Focal haut de gamme actuelles n’ont pas grand chose à voir avec tes bricolages avec jouets JMlab.
Le son des focal actuelles est bien plus analytique et se rapproche de la froideur des BW. Mais pour ça il faut les avoir écouté.

Comment ça, trop haute?

Idéalement une enceinte 3 voies ça devrait être un HP de 38cm avec un 13cm dans le médium dans un gros parallélépipède. Mais pour des raisons esthétiques on ne veut de ces enceintes trop larges. On a donc inventé la colonne. Et donc en réduisant la largeur de l’enceinte le HP de grave est plus petit donc le grave est moins bon donc pour ne pas trop perdre en quantité on met plusieurs HP de grave de diamètres plus petits. Là c’est  2 18cm.

L’idéal acoustique c’est d‘avoir les HP les plus proches possible pour se rapprocher  de la source sonore ponctuelle. Le fait avoir 2 HP de grave et le médium au dessus du tweeter ne peut pas être idéal pour la focalisation de l’image stéréo.

Le but de cette enceinte est de se faire plaisir sur toutes les musiques et remplir l‘espace sonore.
Mais pour juger du matériel c’est pas idéal.
Et comment peut on évaluer les amplis sur une enceinte de 93dB qui n’est donc pas exigente en terme de puissance ?

[Luxmanu]

C’est vrai que ce n’est pas parce qu’ils sont japonais que les appareils sont mauvais ça vient de leur conception. Les Luxman, Technics Akai ou Denon ont été conçu pour fonctionner avec toutes les enceintes. Pour ça on privilégie une esthétique sonore confortable c’est à dire douce donc pas agressive c’est à dire peu dynamique avec un grave systématique.
Au contraire les amplis anglais sont vif et nerveux mais n’auront pas la  même douceur sur les mauvais  enregistrements.

Les amplis anglais sont donc faits pour fonctionner avec des enceintes anglaises qui ont "une esthétique sonore confortable c’est à dire douce donc pas agressive c’est à dire peu dynamique avec un grave systématique".

[berni13]

Cet argument pourrait être intéressant si le matériel a été mal associé. Après ça dépend des gens , pour me rendre  compte qu’un appareil ne me convient pas il me faut pas plus 15 min pour le confirmer.
C’est plus long  pour comparer 2 appareils que je trouves bons.


C’est vrai que ce n’est pas parce qu’ils sont japonais que les appareils sont mauvais ça vient de leur conception. Les Luxman, Technics Akai ou Denon ont été conçu pour fonctionner avec toutes les enceintes. Pour ça on privilégie une esthétique sonore confortable c’est à dire douce donc pas agressive c’est à dire peu dynamique avec un grave systématique.
Au contraire les amplis anglais sont vif et nerveux mais n’auront pas la  même douceur sur les mauvais  enregistrements.

Après j’ai juste dis que la plupart des amplis de gens du forum achetés d’occasion moins de 2000 euros sont l’équivalent d’amplis vendus neuf  15000 euros. Tes appareils récents sont donc plus chers et moins bons  que des appareils  anciens.


Il est vrai que j’ai osé toucher à ta marque fétiche. Pour préciser les choses les Focal haut de gamme actuelles n’ont pas grand chose à voir avec tes bricolages avec jouets JMlab.
Le son des focal actuelles est bien plus analytique et se rapproche de la froideur des BW. Mais pour ça il faut les avoir écouté.


Idéalement une enceinte 3 voies ça devrait être un HP de 38cm avec un 13cm dans le médium dans un gros parallélépipède. Mais pour des raisons esthétiques on ne veut de ces enceintes trop larges. On a donc inventé la colonne. Et donc en réduisant la largeur de l’enceinte le HP de grave est plus petit donc le grave est moins bon donc pour ne pas trop perdre en quantité on met plusieurs HP de grave de diamètres plus petits. Là c’est  2 18cm.

L’idéal acoustique c’est d‘avoir les HP les plus proches possible pour se rapprocher  de la source sonore ponctuelle. Le fait avoir 2 HP de grave et le médium au dessus du tweeter ne peut pas être idéal pour la focalisation de l’image stéréo.

Le but de cette enceinte est de se faire plaisir sur toutes les musiques et remplir l‘espace sonore.
Mais pour juger du matériel c’est pas idéal.
Et comment peut on évaluer les amplis sur une enceinte de 93dB qui n’est donc pas exigente en terme de puissance ?

Akai et Technics , ç'est pas ce que j' appellerai une sonorité douce , passons ;

B&W  froid ?  

Mes enceintes mesurent 113 cm de hauteur ,  l'image n'est pas au ras du sol et pourtant ce sont de vraies troies voies . D'ailleurs , elles en ont été conçues dans l'esprit : Espace ;  

J'ai l'impression que tu mélanges tout .

Quand à traiter les enceintes de photo.phil " bricolage avec jouets " ; c'est pas sympa (  j’essaye d’être correct , parce que dans la vraie vie , je t'aurais dit autre chose ...) .

C'est con , mais j'aime bien lire ce que tu écris ,c'est rigolo et çà égaye le forum  

[photo.phil]

C'est con , mais j'aime bien lire ce que tu ecris , çà égaye le forum

c'est sur le vert et nul part ailleurs.    

allez, c'est cadeau :

Idéalement une enceinte 3 voies ça devrait être un HP de 38cm avec un 13cm dans le médium dans un gros parallélépipède. Mais pour des raisons esthétiques on ne veut de ces enceintes trop larges. On a donc inventé la colonne.

Et comment peut on évaluer les amplis sur une enceinte de 93dB qui n’est donc pas exigente en terme de puissance ?

[berni13]

On a une boussole ,ok;  avec toi, un gyroscope : droit dans ses bottes  

Faut savoir lâcher du lest  et reprendre un peu de hauteur  

[photo.phil]

vu la hauteur à laquelle ça vole ici, pô besoin.    

[jeanpascalg]

B&W  froid ?  

Je parles des BW récentes pas des anciennes DM4 et autres qui ont une bosse de chaleur.

Mes enceintes mesurent 113 cm de hauteur ,  l'image n'est pas au ras du sol et pourtant ce sont de vraies troies voies . D'ailleurs , elles en ont été conçues dans l'esprit : Espace

Après recherche il s‘agit des Mulidine Espace :

Ce que je vois là me parait bien moins problématique  que 2 boomer avec le médium au dessus du tweeter.

Mais en terme d’image stéréo il y a bien pire que ces focal :

[EUVRARD]

Mais en terme d’image stéréo il y a bien pire que ces focal :

[Cliquez pour agrandir]

C'est pas des TRIANGLE plutôt ?

[Luxmanu]

C'est bien Triangle et l'appolito doit quand même atténuer le phénomène  

[jeanpascalg]

Les amplis anglais sont donc faits pour fonctionner avec des enceintes anglaises qui ont "une esthétique sonore confortable c’est à dire douce donc pas agressive c’est à dire peu dynamique avec un grave systématique".

Quelque part oui, c’est souvent sur des Naim que les Spendor ou Harbeth et même BW vont bien fonctionner. La réserve en courant leur donne la dynamique dont ces enceintes  ont besoin. Ces même amplis sur des Cabasse ou des Triangle pourront amener de l‘agressivité.

C'est pas des TRIANGLE plutôt ?

Le problème  de lire sur son téléphone c’est qu’on lit trop vite. Ai-je dis que je prenais une enceinte de chez focal, j’ai pris une Triangle qui en terme d’image stéréo est ce qu’on peut faire de pire.

@jeanpascal  Je ne parle pas de " Diapason ", mais de " Haute fidélité " ( qui a , il est vrai, embauché Thierry Soveaux, ex chroniqueur de " Diapason " , mais cependant autant mélomane  qu'audiophile , et peut-être plus fiable que Vincent Cousin ).

C’est un paradoxe d’avoir un audiophile à Diapason et un mélomane à Haute Fidélité mais c’est HF qui as raison.

[jean-yves44]

D'accord avec presque tous vos commentaires. Je n'ai pas de cause à défendre, juste faire avancer les réflexions. Personne n'a essayé le lien YouTube que j'ai cité ?
Complément sur la méthode : j'ai mis 2 enceintes identiques l'une à coté de l'autre et j'ai utilisé une source mono. En passant de gauche à droite, je change d'ampli. Le plus important est de bien calibrer les niveaux car l'effet physiologique peut faire préférer le canal le plus fort, même de peu.

Bonjour,

Au moins la question reste toujours d'actualité. Par expérience, quand les différences de ce que l'on pense percevoir sont moindres il devient très difficile de faire des tests à la volée surtout quand on en est soit même l'opérateur chargé des branchements. La petite course aux connectiques réduit vite la capacité d'écoute et de concentration qui s'en suit. Et c'est sans compter qu'elle peut réserver de désagréables surprises.
Prendre le temps d'écouter, d'apprécier, sans contrainte, un système me semble plus profitable.
Petite remarque, tu détailles ici ta méthode, celle de réaliser des tests à partir d'une source mono. Ce n'est valable que si c'est ton mode d'écoute habituel. En cas contraire, comme ton ouïe et le reste n'y sont pas préparés le résultat s'en trouve faussé. C'est du moins mon avis. Par contre, si tu prends le temps des écoutes, l'ouïe va s'adapter. Si, ensuite c'est pour abandonner le mode mono.