Bi-amp active vs mono-amp passive?

[Mcintosh1984]

Oui, j'ai gagné en vivacité , en ampleur et j'ai pu régler le niveau du grave pour l'adapter à  ma pièce ; j'ai utilisé des outils de mesure pour cela .

Ça, c'est typiquement vers quoi j'aimerai me diriger.    Car, j'ai déjà tenté la bi-amp passive avec mes divers amplificateurs et vu qu'ils sont loin d'être identiques, j'ai créé quelques déséquilibres (avec un grave en avant) qui sur certains morceaux étaient bien sympathiques mais qui - dans l'ensemble - devenaient lassants; d'où mon souhait de tester la bi-amp active avec égalisation des voies entre elles afin de remédier à ce principal écueil. CQFD.

il s'est amusé
c'etait le but et ca deviendra le tien une fois que t'aura balancé ton temps et ton fric
de toute facon t'as une idée a la con en téte et tu iras jusqu'au bout quoi qu'on te dise

Voila la réalité  

Pedro, ta grande sagesse ne cesse de m'inspirer, gloire à toi!    (sauf lorsque tu préfères des pentodes voire du transistor aux 300B, mais bon, nul n'est parfait ... même toi!   ) Bon, pour tes honoraires, on s'arrangera comme d'habitude!  

A moins que tu considère que tes Magellan sont mal filtrées à l'origine, je ne vois pas l'intérêt d'un filtrage passif ou actif avec 2 amplis différents. A part les emmerdes....
L'intérêt du filtrage actif c'est de pouvoir se composer soi-même un assemblage hétéroclite de HP et que l'ensemble ait un delay correct et en soit en phase.
Tu te doutes bien que le filtrage de tes Magellan corrige le fait que tes HP ne sont pas en phase acoustique par le placement des HP tous devant?
Sur du HR à pavillon celui-ci est souvent placé une trentaine de centimètres devant le Boomer, et c'est impossible à faire avec des enceintes colonnes.

Non, je ne les trouve pas "mal filtrées" d'origine, d'ailleurs n'étant pas ingénieur-acousticien, je serais bien mal placé pour émettre une quelconque critique à ce sujet mais bon apparemment la bi-amplification active semblerait apporter un "gros plus" à la majorité des enceintes en terme de transparence, de vivacité, de dynamisme et de profondeur et largeur de l'image sonore! Que croire, donc? Me voilà circonspect!  

En passif comme en actif, la qualité du filtrage dépend de la mise au point... Les deux techniques ont leurs adeptes, il existe des systèmes particulièrement bien fusionnées en actif (analogique ou numériques), certains filtres numériques sont excellents (les derniers Lake par exemple, ou ce qui peut être chargé dans les Tact avec les logiciels développés par F. LeBas...), avec un ajustage très précis réponses en phase.

A plus
André

Je ne suis pas contre l'usage de filtres actifs numériques, je n'ai pas de dogme, je suis juste motivé par l'obtention d'un résultat final le plus qualitatif possible et enfin l'amusement et le rêve font partis de l'équation, ceci expliquant aussi cela.  

Merci à tous pour vos premiers retours et conseils fort sympathiques!  

Amicalement et musicalement, Greg.  

[Mcintosh1984]

Sinon, que pensez-vous des Trinnov ST2 "Pro" ou "Hifi" qui semblent pouvoir corriger le gain entre les deux voies dans le cas d'une bi-amplification passive ou active et qui - en plus - permettent les fonctions "d'équalisation" avec des algorithmes apparemment bien pensés?

Amicalement et musicalement, Greg.  

[claude_m4]

bonjour


je ne sais pas comment sont les nouveaux trinnov ,mais nous somme plusieurs ici a avoir assistés en 2007 a une démo ,particulièrement désastreuse



claude

[bphil]

Si tu sais faire un filtre passif à partir des caractéristiques des HPs , il n'y aucune raison que tu ne saches pas concevoir un actif . Tu ne crois pas que ce "impossible" énoncé comme une généralité ne concernerait pas tout le monde ?

Y a pas mal d’écoute derrière mon parcourt, suis pas contre, ça fonctionne bien, mais désolé de dire que les meilleurs système d'exception entendus dans ma vie ont toujours était à base de passif.

La multi-amplification me soûle parce que c'est jamais bien équilibré, sans parler des petits réglage obligatoire en fonction du niveau et parfois entre deux CD, il n'y a jamais une totale immersion dans la musique, c'est cela qui me gêne le plus.

En 40 ans de passion, je n'ai pas encore écouter un système Actif qui me donne des frisons et qui me fasse pleurer.

[PP_65]

Tu as écouté des systèmes multi-amplifiés où ? Chez des particuliers ? Désolé, si ce n'est pas équilibré, c'est qu'on ne maîtrise pas les outils ou les techniques ; effectivement entre un filtre passif conçu par un professionnel compétent ( le fabricant des enceintes le plus souvent) et un amateur qui joue avec des boutons de façade , il y a un gouffre . Voir tout le fil sur Audio Heritage consacré à la bi-amp des K2S 5500, tout le monde en reste à une coupure à 800 H avec 18 dB de pente alors que le résultat déséquilibre (oui) l'enceinte , là , pour le coup, on pleure ! Il  suffit pourtant de lire un aure fil dans lequel un type un peu sérieux à posté les courbes du filtrage actif prévu pas JBL pour ces enceintes : on est loin du couple 800/18 .

[claude_m4]

je suis aussi étonné ...



claude

[Goulven]

Ayant aussi pour ma part un rouet de multi amplification avec filtrage actif (dans ma petite tête depuis un long moment), quelles sont les réf de filtre actif pour 2 voies à prix raisonnable ?

N'ayant pas actuellement le budget pour un BSS 366, quel alternative peut-il y avoir au DCX2496 (un peu amélioré) ?

J'ai pour projet d'amplifier mes compressions avec mes SE300B et les graves avec des PP el84 (tout doux Ajmars, pas taper ...).

Gruick !

[PP_65]

Ma première multi-amp ce fut avec des Cabasse Petrel , je n' ai eu rien à faire  ; je leur ai joint ensuite des caissons Etna en utilisant un filtre AR ECS22 . Aussi bon pouvait-il être ( il paraît qu'il faut éviter le 21) , il s'entendait ; je ne suis revenu à une multi-amp DIY que parce que les Tact le permettait sans ajout d'un filtre , je pense que les très bons filtres actifs analogiques sont rares et chers ( Accuphase par exemple) .

[Goulven]

J'aimerais rester sur du filtrage actif analogique mais les possibilités sont relativement limité (du moins, il me semble). Le fait d'ajouter du numérique me rebute un peu mais si le résultat est la, pourquoi pas.

Un DCX2496 avec une carte E/S de chez Selctronique, cela va chercher dans les 400€. Quel alternative ? Un BSS FDS 334T en occasion par exemple (même si le budget double) ?

Gruick !

[PP_65]

Je ne connais pas ces filtres , j'ai choisi les Tact parce qu'en plus de marcher correctement, ils intègrent le filtrage et la conversion DAC .

[dsdn]

bonsoir Goulven
Tu peux peut être regarder de ce coté
http://www.minidsp.com/products/minidsp ... sp-4x10-hd
Tu as aussi des kits, voir des contrôles de volumes possibles.
Le prix n'est pas excessif, et les retours semblent corrects.

DAvid

[Goulven]

Super intéressant ton lien. Merci.

Je vais éplucher ça car cela semble pouvoir être une alternative possible.

Gruick !

[dsdn]

Sur melaudia, il y a aussi un projet de filtrage en Kit dénommé Najda.
http://forums.melaudia.net/showthread.php?tid=3055
C'est plus longt a lire mais...

DAvid

[Goulven]

Rapide lecture. Le petit MiniDsp NanoDigit 8 semble être bien sympa. Le fait d'utiliser des DAC externes me plait bien ...  

Gruick !

[itofa]

Bonjour à tous,

J'aimerai bientôt m'équiper d'un filtre actif Pass Labs XVR-1 en vue de passer mes Triangle Magellan en bi-amplification active et de pouvoir "spécialiser" mes amplis selon la gamme de fréquence à reproduire. La bi-amplifiacation active étant selon de nombreux "velus" la "Voie Royale" et permet d'ajuster les niveaux des différentes voies afin d'obtenir une parfaite fusion des registres en utilisant pourtant des amplificateurs fort différents. Pour ma part, cela sera deux blocs mono PSE de 300B (Halgorythme) sur les médium-aigues et soit deux double PP de 6550 ou de KT120 (CJ Premier Twelve) soit un bloc stéréo de transistors bi-polaires de 240 Watts minimum sous 8 Ohms, un tiers de plus sous 4 Ohms pour la voie grave. (CJ MF-2300 A).

Avez-vous des expériences, des conseils au sujet de la bi-amplification active? Avez-vous des retours sur l'utilisation de ce filtre actif Pass Labs qui semble très efficace? Peut-on se contenter de reprendre les données du filtre d'origine et d'ajuster le gain entre les différentes voies pour obtenir un résultat probant ou est-ce bien plus complexe que cela? (Ce dont je me doute un peu, en fait!  :neutral: ) Faut-il corriger les réglages de gain à chaque disque comme j'ai pu le lire ici ou là ou est-ce des écrits émanants de personnes ayant mal réglées leurs systèmes? Parce-que si c'est le cas, bonjour l'angoisse!  :cheesygrin:

Bon, vous l'aurez compris, je défriche de nouvelles terres et j'ai espoir que vous puissiez m'apporter votre expertise. Par avance, merci à tous.

Au plaisir de vous lire les amis.

Amicalement et musicalement, Greg.  :wink:

Bonsoir Greg,

Envoi un Email à "Mlrose" (regarde son profil)
mlrose

Il est en bi-amp gérée par un PassLab. Il pourra répondre  à toutes tes interrogations
Contactes-le de ma part, pas tout de suite car  il est en congés, mais à partir du 15 Août.

En attendant, tu peut poser la question à "Mattera" qui comme moi connait très bien la config de Mlrose.
La seule différence c'est que j'ai déménagé dans le Sud avant qu'il acquiert son filtre, alors que Christian l'a accompagné dans le tuning de son PassLab ...
Cdt

[Mcintosh1984]

Merci pour le tuyau, je vais contacter l'ami Mirose dès que possible!  

Je pense également que Mattera - dont j'avais pu lire plusieurs interventions fort intéressantes ici ou ailleurs - pourra également me rancarder!  


Merci encore pour ton intervention fort sympathique et à très bientôt.

Amicalement et musicalement, Greg.  

[itofa]

Slt

Attention : pas Mirose, mais MLrose...
cdt

[bphil]

Tu as écouté des systèmes multi-amplifiés où ? Chez des particuliers ? Désolé, si ce n'est pas équilibré, c'est qu'on ne maîtrise pas les outils ou les techniques ; effectivement entre un filtre passif conçu par un professionnel compétent ( le fabricant des enceintes le plus souvent) et un amateur qui joue avec des boutons de façade , il y a un gouffre . Voir tout le fil sur Audio Heritage consacré à la bi-amp des K2S 5500, tout le monde en reste à une coupure à 800 H avec 18 dB de pente alors que le résultat déséquilibre (oui) l'enceinte , là , pour le coup, on pleure ! Il  suffit pourtant de lire un aure fil dans lequel un type un peu sérieux à posté les courbes du filtrage actif prévu pas JBL pour ces enceintes : on est loin du couple 800/18 .

Les courbes, tact, égalisation, etc..  C'est vraiment pas du tout..... Le trucs à mes oreilles.

Si tu savait ce que j'ai écouté pendant toutes ces années, me laisse pas impressionné comme cela.

Jamais entendus un système multi-amplifier qui le donne l'impression de tourner autours des son, car les mesures n'indique pas une profondeur abyssal, ni une immersion totale de l'effet 3D, qui est souvent tronqué et se dérègle en fonction du niveau sonore, projection multiple que l'on prend pour transparence exceptionnel.

C'est bon, on ne me la fait plus à moi.

[itofa]

Tu n'as pas du écouter les bon systèmes multis amplifiés qui fonctionnent., alors.

Moi j'ai écouté ceux de Brufa, Mattera, MLrose, Ducky (en son temps), Noisette (et j'en oublie d'autres, là sur l'instant) et le mien of course !
Non seulement ça marche, mais on est également dans un autre monde musical ....

[Luxmanu]

Mon avis et il n'engage que moi... Ce sont des options différentes, voilà pourquoi je suis en actif.
- Un filtrage passif est un compromis, il doit permettre de fonctionner au mieux dans des pièces "classiques", il n'est donc que rarement adapté au local où nous installons nos enceintes, alors quand on commence à avoir des situations hors normes, hauteur, largeur, réverbération, amortissement... les ennuis commencent. Pour ma part j'ai des 4345 dans 15 m²    
- Faire fonctionner des enceintes en mono-amp est aussi un compromis, car trouver un ampli qui soit au top sur tout le spectre est loin d'être évident, le Watt est cher...  
- Enfin nous n'entendons pas tous la même chose, nous avons des attentes et des goûts musicaux différents....