La we 300b ,,???

[castellu]

Et bien justement peut être celles qui ne tiennent pas ou plus la route malgré  leur nom  théoriquement  :quesion: vendeur.
Historiques ou pas.
Le consommateur fait le tri et ma dernière paire de 300b LinLai en est une forme de preuve.
Et ds les hautes sphères autour de moi BMW et Mercedes en chute libre au profit de Tesla.
Rien n’est jamais joué .

Salut Gilles,
ça se situe comment les LinLai question sonorité ?

WE qui fait des WE sans la grille à pas décalé    
C'est plus une WE...

Sinon en mesh les Sophia / TJ sont toujours très chouettes (et abordables).

B r u n o

[EMT]

Il paraît qu’ils ont dû aller voir les chinois pour récupérer une partie du savoir faire perdu aux U.S. Perdu aussi sont les machines et les anciennes normes de fabrication et d’utilisation de matériaux polluants et toxiques.

Un produit WE aujourd’hui, c’est comme une Delage électrique...

[buzato]

Bonsoir, le seul intérêt que je vois aujourd'hui, est la mise à disposition de toute la documentation Western Electric , merci  

[Sébastien]

Est-ce que certains d'entre-vous ont pu comparer les 300B originales "made in Western" vs. les Shuguang 300B-98? Quelques fins connaisseurs ont déjà mentionné que c'était la 300B qui se rapprochait le plus de l'originale en terme de sonorité.

Sébastien

[castellu]

Salut,
amha, ce ne sont pas les Shugang 300B-98 qui se rapprochent le plus, mais les PS-Vane Western Replicas, un poil plus chères...

On avait fait des écoutes chez Jeannot, en comparant les WE nouvelle fabrication (1988 je crois), les Western Replicas et les PS Vane TII. Les Replica étaient les meilleures, au niveau des WE voire supérieures sur certains critères (grave, définition), les originales conservant une légère supériorité sur leur médium génial, mais perceptible surtout en comparaison directe. Les Replicas sont par contre nettement meilleures que les TII grises.

Je sais que Jeannot a ensuite comparé les WE Replicas vs les Takatsuki chez un vert, c'était très proche, difficile à dire lesquelles étaient meilleures, les Japonaises étant plus fine dans l'aigu (si je me rappelle-bien...).

Tous ces tubes collent vraiment à l'esprit WE original, comme les Svet (très bien, mais celles-ci sont légèrement au dessous des WE Replicas, j'en ai eu quelques paires), contrairement aux TJ/Sophia mesh, qui apportent autre chose de plus frais et lumineux, naturel dans les timbres, plus près des petites triodes 45, sans le bas-médium légèrement en avant des autres 300B (sonorité que j'aime beaucoup).

Maintenant, il y a d'autres prétendantes : EML, KR, AN, ACME, etc...
L'actuelle WE doit faire sa place sur ce marché presque pléthorique, pas évident

B r u n o

[gillougillou]

Hello, la Svet me semblait  la plus proche de la WE300b originale pourtant.
La Takatsuki sonne moderne, comment la comparer à une WE? (Une vraie).
Pour mémoire de vraies WE ne sont pas des  enjoliveurs de son, plutôt une prise directe avec la réalité .
C’est un des rares cas de tubes qui ne se qualifie pas en termes de douceur aigreur rondeur finesse mollesse détaillé flou ect.....
Il fait juste TRÈS bien son taf étant une rare triode conçue pour la bande audio .
Pensées  personnelles du matin soumises à controverse autorisée en toute bonne humeur

[gillougillou]

Est-ce que certains d'entre-vous ont pu comparer les 300B originales "made in Western" vs. les Shuguang 300B-98? Quelques fins connaisseurs ont déjà mentionné que c'était la 300B qui se rapprochait le plus de l'originale en terme de sonorité.

Sébastien

Hello, il faut écouter par soit même je pense.
J’ai vendu une paire de WE300b pour un AirTight Germain monté en 300b-98.
Un investissement colossal pour l’acheteur qui avait déjà galèré pour financer son ampli.
La source Teac VRSD25 est immédiatement devenue un point faible voire désagréable, pourtant ça passait bien avec les 98.
Consternation.
Passage au vinyle.(Benz LP+riaa Einstein).
Sidération , chanteuse ds la pièce, juste là, un hologramme sonore.
Ce qui m’a rappelé une écoute, que dis je , un concert en Bretagne en vieilles pierres empavillonnées.

La 300b-98 me fait penser à une photo floutée mais agréable.
Cependant tout n’est pas beau dans la recherche de la vérité.
Un bon tube ama.

[castellu]

Oui c'est vrai, l'originale n'enjolive pas le son, mais elle se distingue par un médium vraiment magique, plus d'ailleurs les anciennes des années 50/60. Je me souviens d'une écoute à la MDA sur des Legacy : sublime ! Les NOS enterraient joyeusement les rééditions.

Ces rééditions Western avaient tendance à plus jouer sur le côté séduction du médium, en sacrifiant légèrement d'autres paramètres, comme la précision du grave ou l'extension de la bande passante (si l'on en croit les nombreux compte rendu de l'époque). Mais cela reste bien sûr toujours un tube extrêmement musical, sans toutefois le degré de magie de certaines NOS anciennes, mais pas toutes, certaines déconnaient... (bruits, claquements à l'allumage). J'avais failli en prendre une paire il y a une dizaine d'années et cela m'avait refroidi. C'est pour cela que mettre plus de 5000 balles dans une paire d'anciennes WE sans les tester, faut être joueur

La Svet avait ces qualités mais avec un peu moins de transparence et un bas médium assez chaleureux (un peu comme une Shugang mais en bien mieux), et quand j'ai comparé aux Sophia mesh, j'ai préféré cette proposition sonore, notamment beaucoup plus transparente et ouverte en profondeur d'image. L'EML mesh va plus loin dans cet esprit avec une beauté du médium/aigu mais pas avec un si gros écart, surtout comparé au prix.

Il est vrai que le tube 300B doit s'inscrire dans un système, le jugement peut varier en fonction de cela.

B r u n o

[gillougillou]

Ah l’EML mesh et sa transparence sur les voix.......
Un tube original du point de vue sonore.
Très bel objet.
Un rendu qui peut fasciner.
Très difficile à rincer, j’ai beau essayer....... tout ça pour moins cher que les , on peut le dire, très nombreuses rééditions façon WE.
A écouter pour se faire une opinion son arrivée ds un système n’étant pas anodine.

-- 12 Mar 2021, 09:49 --

Chez Jeannot (si c’est le même que je salue) lors de mon achat de ses Altec19, il y avait un legend(?)MDA et un air Tight pour écouter et des WE .....
Mais je ne me rappelle plus si NOS ou rééditions, et les souvenirs sont plus occupés par la pizzéria (délicieuse) où il nous avait invité et l’embarquement des enceintes ds la Zafira au chausse pied.
En tous cas un très bon souvenir que tu as fait remonté    

[Diy33]

Bonjour,
J'ai à peu près tout ce qu'il faut pour construire une paire de SE300B, triodes, 2 TS Partridge TK4519, transfo d'alimentation, et autres composants.
Tout cela dort dans un placard depuis des années, et aujourd’hui à la retraite, je pense qu'il serait peut être temps d'en faire quelque chose.

Je me demande quel est le meilleur driver pour les 300B, j'ai pensé à utiliser une triode-pentode, type ECL82 qui fournirait assez de jus, mais je suis ouvert à toute autre proposition.

Qu'en pensent les spécialistes ?

cdt,
Gérard

[AJMARS]

Je ne suis pas spécialement spécialiste (sic).... mais je verrais les choses comme ça,

Il te faut +/- 75V de swing et une impédance de sortie n'excédent pas disons, les 20 kohms (une 300B s'accommode de 200 kohms sur sa grille)....

Après les choix :

Deux ou trois étages pour l'étage précédent,
Triode ou pentode (ou mixte si deux étages),
Avec ou sans transfo de couplage,
Charge par self pour le driver?
Driver de petite puissance séparé ou pas.
Attaque par cathode follower?
Attaque par charge d'anode sur l'étage précédent ?

En tout cas, si tu veux faire de la triode 300B il faut faire du très bien.... ou rien, tu as de très beaux transfos de sortie, il faut faire au mieux.
...

A plus
André

[FAYET]

Bonjour,
André à parfaitement résumé les différentes solutions.
De tes essais tu en déduira ta préférence.

J'en ai monté une dizaine avec des drivers différents et conforme à la liste de André.
J'ai finalement retenu le plus "classique" avec 2 tubes 6SN7 en suiveuse.
D'autres ici on fait d'autres choix.

Les schémas comportant peu de composants, la qualité audio de ces derniers s'entend.
Avec des Partridge tu es déjà sur quelque chose d'excellent.

Reste l'alim:
- avec valve ou diode selon tes choix: j'ai essayé et apprécié les deux.
- la façon de traiter les filaments en alternatif, continue filtré ou régulé va jouer sur le rendu.
- si tu veux monter une alim en calculant les constantes de temps ou pas...

Une fenêtre de possibilités s'ouvrent à toi et ta curiosité.
Philippe

[Sébastien]

J'ai écouté chez moi des mono-blocs Legend de la Maison de l'Audiophile équipés de transfos de sortie Partridge. C'était sublime. Je vérifierai avec mon ami qui les avait apportés quels étaient les 300B dessus, je ne me rappelle plus, mais cela était plus magique que les PSE 300B que j'avais construits (transfos de sortie Tribute et Shuguang 300B-98).

Sébastien

[AJMARS]

Je pense qu'il faut aussi prendre en compte le signal d'entrée dont on dispose, si on a deux volts crête (ou plus) en sortie de préampli, ça n'imposera pas les mêmes choix que si on a 500 mV... de même si on veut appliquer une contre-réaction, il faudra prévoir une "réserve" de gain.

A plus
André

[dgolh]

L'Allnic qui remplace celui que je vendais (je le garde maintenant) est classiquement monté avec une 6SL7 suivie d'une 6SN7.

Le mien est équipé de 2 PCL86. Pour ma culture et sans jouer les Jeanpascal , tu peux avoir une idée de l'impact sur le son/le fonctionnement  de ce changement ?

La contre réaction  (-6dB) et le gains sont restés identiques.

Dernière édition par dgolh le 12 Mar 2021 à 16:03, édité 1 fois.

[Coles]

J'ai moi-même des PCL86 dans mon préampli, (attention ne pas confondre avec ECL86).
Il y a a plusieurs versions des PCL86 qui n'ont pas exactement les mêmes caractéristiques.
Les miennes sont des versions équivalentes aux 14GW8, j'en ai testées quelques-unes et mes préférées sont les Mazda Belvu, devant les Philips.
Je n'ai pas trouvé de Valvo ou de Mullard, ou alors des Valvo plus anciennes avec d'autres caractéristiques.

[dgolh]

@coles, j'ai trouvé des Brimar sur la Baie qui remplacent avec bonheur les Philips et autres Telefunken que j'avais avant. Ce sont des 14GW8

[AJMARS]

L'Allnic qui remplace celui que je vendais (je le garde maintenant) est classiquement monté avec une 6SL7 suivie d'une 6SN7.

Le mien est équipé de 2 PCL86. Pour ma culture et sans jouer les Jeanpascal , tu peux avoir une idée de l'impact sur le son/le fonctionnement  de ce changement ?

La contre réaction  (-6dB) et le gains sont restés identiques.

Ce ne sont pas du tout les mêmes tubes, dans un cas tu as deux triodes en octal assez anciennes (6SL7, 6SN7) une à fort gain, l'autre à gain moyen, pour le PCL86, un tube combiné triode-pentode (TV) il est logique que le résultat soit différent, mais je ne peux pas en dire plus, coté écoute, je n'ai pas d'éléments.

A plus
André

Dernière édition par AJMARS le 12 Mar 2021 à 17:18, édité 1 fois.

[Coles]

@coles, j'ai trouvé des Brimar sur la Baie qui remplacent avec bonheur les Philips et autres Telefunken que j'avais avant. Ce sont des 14GW8

De mémoire TFK n'avait pas fabriqué de PCL86, mais il sortait des EI rebadgées, m'enfin je peux me tromper.

Pour ce qui concerne les Mazda, comparées aux Philips, ça se joue à pas grand chose, une question d'harmonie et de fusion.
Je trouvais les Philips un poil plus analytiques, et les Mazda très évidentes (aussitôt branchées, aussitôt adoptées), mais c'est un ensemble de choses, appareils/combinaisons/contexte.
Dans un autre contexte j'aurais peut-être eu un autre résultat.

[dgolh]

Pour les Telefunken, je ne savais pas  

Pas d'avis sur les Brimar ?
Cela me donne envie rechercher mes différents achats au fond du tiroir à tubes et refaire un shotout de pcl86)