Mc Intosh MC225 vs VTL ST150

[JérômeB]

tiens en passant.....j'ai sous la main un ensemble MX110+MC2105 pour 2300 euros environ
c'est cher?

Tout à fait honnête, selon l'état.

JérômeB

[castellu]

Le MC225 a des timbres superbes avec cette relative lenteur (par rapport au VTL) qui donne une sorte de patine, une épaisseur qui te prend, là ... Mais le VTL n'est vraiment pas en reste, sinon je ne pourrais pas vivre avec. Par rapport au MC225, ses timbres sont plus nets, mieux détourés, mieux lisibles, plus variés ... Alors que le MC225 restitue une sonorité très belle, mais parfois un peu systématique. Et encore ... Je ne sais pas bien ... Je crois surtout que c'est sa belle lenteur (relative, j'insiste) qui procure cette sonorité parfois moins variée. Une moindre exploitation du grave?

JérômeB

Je suis d'accord sur ta description ; c'est un peu ce que l'on ressent aussi sur les MC 30, de la poigne dans un gant de velours, une très belle matière qui vous plonge dans la musique avec facilité, des timbres charmeurs et beaux.

Les blocs monos VTL 300 dont parle Jean étaient des monstres des 300W, encore plus que les Ichiban, parfait pour driver des CLS et foutre le feu à tout le quartier
Le lancé de membranes dopées à l'Aquaplas est à craindre...

B r u n o

[pascal94]

Je suis d'accord sur ta description ; c'est un peu ce que l'on ressent aussi sur les MC 30, de la poigne dans un gant de velours, une très belle matière qui vous plonge dans la musique avec facilité, des timbres charmeurs et beaux.

Les blocs monos VTL 300 dont parle Jean étaient des monstres des 300W, encore plus que les Ichiban, parfait pour driver des CLS et foutre le feu à tout le quartier
Le lancé de membranes dopées à l'Aquaplas est à craindre...

B r u n o

Les VTL 300, ça doit limiter le choix des enceintes, ou au moins du gain du pré, non?

Pascal.

[castellu]

ce jour là c'était l'ensemble VTL avec leur pré, et le magnifique Dac de la marque, associé avec un California Tempest.
J'avais écouté aussi les Ichiban mais ils ne m'avaient fait cette impression.

Ces type amplis sont très déraisonnables, ne serait-ce que pour le retubage, mais ils démontraient qu'avec des enceintes à faible rendement comme les CLS, aucune autre électronique n'arrivait à les tenir comme ces monstres de 300W.
Simple loi de physique tu me diras

B r u n o

[francis13800]

Ces VTL je ne les ai écouté que sur des Genesis 350SE.
Pour ma part, il n'y a pas photo entre ceux ci et des ML20.5.
J'ai eu des CLS; un D79 s'écroule mais un D250 ou un Krell KSA200B hou là là ...

[castellu]

Au profit des ML je suppose ?

Les VTL 300 apportait ce que je n'avais jamais entendu sur les CLS avec les autres : VTL, Conrad, Primare, Cary, Krell, et j'en passe... : une souplesse, des timbres chatoyants et du grave, sans jamais aucune crispation, chose fréquente sur les autres électroniques, surtout à transistors.

B r u n o

[francis13800]

Heu non justement; je n'ai pas aimé le coté mat de la restitution des ML
A coté de cela les VTL m'avaient emballés

[castellu]

Cela m'étonnait

Je n'arrive pas à trouver d'images sur ces VTL 300

À voilà (ne payent pas de mine...) :



Je crois qu'ils étaient équipés d'un multiple PP de 6550 alors que les Ichiban de 225W avaient des EL 34 (et étaient beaucoup plus colorés que les 300).

B r u n o

[AJMARS]

Quand je vois le mal que l'on a à trouver des transfos corrects avec deux tubes et des courants de repos faibles (de l'ordre de 70 mA...) tout ça me laisse très sceptique

A plus
André

[castellu]

ARC M 300 hybride de 1988 :



http://www.arcdb.ws/M300/M300.html

B r u n o

[AJMARS]

Surtout pas!
Le MC225 est une perle et franchement, je vivrais avec.
Mais quand on dispose d'un ampli puissant, on comprend que la musique c'est aussi une affaire d'énergie, de relief et de sensations physiques.
Une note au piano qui prend son assise profond dans le sol avec des prolongements harmoniques, un riff cinglant de stratocaster, un pied de grosse caisse qui te prend au ventre, un coup d'archet sur des cordes ...

JérômeB

à combien tu évalues ta puissance nécessaire....

A plus
André

[JérômeB]

Difficile à dire car certains amplis donnent le sentiment d'être plus puissants que d'autres qui le sont davantage sur le papier.
Le VTL ST150 fait 150 watts et lorsque j'essaie chez moi des amplis moins puissants, même s'ils ont des qualités indéniables, je ne parviens pas à m'en satisfaire complètement.

JérômeB

[JB14]

Cela m'étonnait

Je n'arrive pas à trouver d'images sur ces VTL 300

À voilà (ne payent pas de mine...) :

[ http://i51.tinypic.com/m81mqg.jpg ]

Je crois qu'ils étaient équipés d'un multiple PP de 6550 alors que les Ichiban de 225W avaient des EL 34 (et étaient beaucoup plus colorés que les 300).

B r u n o

Ça, un VTL qui paie de mine, avoue que ça inquiéterait...
Ce qui m'étonne le plus, en regardant ta photo, c'est la taille du transfo d'alim'. Avec comme référence à côté la boite de coca des condos, cela  donne une bonne idée des proportions, disons.
Je regarde les miens de transfos (pour... 35 ouattes), et je me demande si à un moment le père Manley n'avait pas fabriqué une référence de transfo d'alim' (= the monstre) et basta. Et s'il pensait que ça sonnait le feu, il la collait sur tous ses amplis à trois chouÏas près.
Par contre, le transfo de sortie chez moi est plus petit : la morale est sauve. Et le David devait avoir  au moins deux références différentes sur ses étagères.
Maintenant, savoir pourquoi ses foutus amplis "sonnent" comme ça, je n'en ai pas la moindre idée. Je sais juste une chose : pour DM, le fait que la construction ressemble à un foutu bazar à l'intérieur, c'est esseprès. Quand tout est  bien propre et bien rangé, genre Jadis pour parler d'amplis français, d'après lui, ça sonne mort et chiant. En anglais : "f.... " : je traduis approximativement, Jérôme connaît bien mieux que moi la  syntaxe Manleysienne...
JB

[Bruno D]

Cela m'étonnait

Je n'arrive pas à trouver d'images sur ces VTL 300

À voilà (ne payent pas de mine...) :

[ http://i51.tinypic.com/m81mqg.jpg ]

Je crois qu'ils étaient équipés d'un multiple PP de 6550 alors que les Ichiban de 225W avaient des EL 34 (et étaient beaucoup plus colorés que les 300).

B r u n o

Pas bien gros les transfos ...

[btrtorx]

Je crois surtout que c'est sa belle lenteur (relative, j'insiste) qui procure cette sonorité parfois moins variée. Une moindre exploitation du grave?

Cette "lenteur" ou "nonchalence" se retrouve aussi sur mon système. Le message passe tranquillement avec une belle assise, mais c'est vrai que c'est au détriment de la neutralité. Si je devais comparer cela serait un vieux malt ou un vin du sud bien corsé à la robe bien noire, des des arômes de fruits rouges bien murs et des arômes de chêne.
C'est bien, sauf quand on a envie de boire du vin d'alsace ou qu'on a envie d'agrumes...
C'est un choix.

[btrtorx]

tiens en passant.....j'ai sous la main un ensemble MX110+MC2105 pour 2300 euros environ
c'est cher?

non, ce n'est pas très cher.
Maintenant, il faut voir si c'est du 220V, s'il y a eu du travail de fait dessus.

[JérômeB]

Cette "lenteur" ou "nonchalence" se retrouve aussi sur mon système. Le message passe tranquillement avec une belle assise, mais c'est vrai que c'est au détriment de la neutralité. Si je devais comparer cela serait un vieux malt ou un vin du sud bien corsé à la robe bien noire, des des arômes de fruits rouges bien murs et des arômes de chêne.
C'est bien, sauf quand on a envie de boire du vin d'alsace ou qu'on a envie d'agrumes...
C'est un choix.

Oui, ce dont je me rends de plus en plus compte c'est combien la lenteur d'un système colore la restitution.
Et c'est parfois très agréable aussi ...

JérômeB

[mambojet]

ARC M 300 hybride de 1988 :

[ http://i54.tinypic.com/2zojhqu.jpg ]

http://www.arcdb.ws/M300/M300.html

B r u n o

Ils ont la taille de transfo "kivabien" et pas les "rikiki" du VTL mais ils ne font pas partie de ce qu'Audio Research a fait de mieux. Je leur reproche un punch assez systématique (coté bourrin) et des timbres d'une qualité moyenne. Un D250 est nettement plus musical (en fait c'est le meilleur des gros ARC vintage).
Par contre sur les M300, tout est facile d'accès pour l'entretien et c'est quand même beaucoup plus simple à manipuler (avantage des blocs mono)

[michof]

D'ailleurs la démo des Magnepan drivés par les M 300 assurée par l'ami Martial Hernandez au Sofitel lui avait valu les quolibets du Marseillais De Luca (le gars d'Helios) qui avait trouvé que c'était vraiment pas fameux...
Et c'était le cas...
Bien trop raides , les M 300...(comme les Classic 120 d'ailleurs..)

[chris94]

Pour le MX110, je doute qu'il soit en 220V, sur le MC 2015, le transfo d'alimentation possède deux enroulements sur le primaire, la modification est assez facile.
Chris94