Ampli pour diatone

[AJMARS]

Oui, un 300B à partir de 8W, selon les conditions d'utilisation peut être un bon candidat...

A plus
André

[FAYET]

Bonjour,
Je connais tres bien le DIATONE que j'ai possédé en plusieurs exemplaires.
Je les écoute régulièrement.
Un des 2 meilleurs LB, et j'en ai eu pas mal, avec l'EMS de Mr Fertin.
Il commence à être à l'aise avec 15/20 watts et dans ces puissances il y a du choix.
Un petit PP de EL84, 6V6, 2A3.....donnera déjà une idée.
Je crois que Pedro l'a déjà évoqué, avec un Leak c'était pas mal du tout. En EL84, il y a du choix.
Avec un Radford STA25 c'est excellent tout comme avec CJ EVO 250 qui sera royal.
Attention à ne pas trop pousser ce type de HP et privilégier les messages simple de quelques instruments ou il sera à l'aise.
Je crois que tu as un ampli à tubes qui te permettra déjà de bien profiter de ces enceintes.
Philippe

[AJMARS]

Attention à ne pas trop pousser ce type de HP et privilégier les messages simple de quelques instruments ou il sera à l'aise.

Entre 300 et 3000 Hz, tu peux pousser... y a pas de problème... avec un tweeter à Ruban Matsushita au dessus et un 30 cm en dessous.... ça envoyait raide...    
Mais comme tu le dis en LB "pur" vaut mieux être raisonnable....    Billie Jean, le bouton du MC2300 en bas à droite... ça va pas le faire...

A plus
André

[dechab]

Entre 300 et 3000 Hz, tu peux pousser... y a pas de problème... avec un tweeter à Ruban Matsushita au dessus et un 30 cm en dessous.... ça envoyait raide...  :biggrin:  :biggrin:
Mais comme tu le dis en LB "pur" vaut mieux être raisonnable....  :biggrin:  Billie Jean, le bouton du MC2300 en bas à droite... ça va pas le faire...

A plus
André

vers 6:10

[Tron_ic]

Bonjour à tous, bonjour André,

Dans 30 m2, le Diatone ne marchera pas correctement avec un SE de 2A3 ou équivalents,

Je ne vois pas en quoi et pourquoi ce type de HP ne " marcherais " pas correctement avec un SE de 2a3. Au contraire, si je me projette dans le cadre de notre ami je trouve que question puissance il y en aurait bien assez pour se faire plaisir à écouter ses artistes préférés

à moins de se limiter à de tout petits niveaux et à des concertos de flute à bec et triangle, série audiophile  :biggrin: ...

Excuse moi, mais même dit avec humour ton propos me semble une caricature qui dénigre de manière générale les possibilités et/ou performances qu'un SE 2a3 pourrais fournir. Ceci d'autant plus qu'on on peux s'accorder pour dire que tout les SE de 2a3 ne se valent pas !

je pense qu'un PP de eL84 ou de 6V6, correctement dimensionné autour de 15W est un strict minimum.

Ce sont d'excellents candidats qui procureront aussi d'excellents résultats. Toutefois, j'ai tendance à penser qu'un LB qui plus est dans ce type de caisse n'as pas besoin de 15W !

Ceci étant dit, j'ai jamais envoyé et encore moins écouté un LB à 15W Rms ! Ce qui sous entendrait que quelqu'un écoute sa musique à 2,5/3mètres avec le pot à fond ou sans atténuation.

Ceux qui souhaiteraient avoir une meilleure idée de la chose peuvent sans autre s'essayer à la mesure avec un multimètre adéquat de la puissance envoyée à l'enceinte.

Avec un petit SE, le grave a tendance à être "rondouillard"

Ce sera rondouillard avec un appareil mal fagoté ou qui distors, une alimentation mal pensée, mal dimensionnée et/ou avec un trop petit transfo de sortie mais assurément pas avec un appareil de qualité.

Généraliser à outrance et sans la moindre nuance ne me semble pas dès plus constructif sinon à maintenir les lecteurs les moins expérimenté dans ce domaine dans une sorte d'ornière.

Ce HP, chez moi, il marchait bien mieux avec un petit intégré (genre A&R A60 ou équivalent) qu'avec un SE de VT52 ou de 2A3/6A3/6B4G.

Chez moi ce même HP dans approximativement le même type de charge faisait vivre ma musique préférée avec seulement 1,5W. Comme on s'en doute chacun à ses attentes à l'aune de son matériel et des objectifs qu'il se fixe.

Notre ami pourra se renseigner et/ou lire nombre de filière ici sur le vert qui relatent leurs expériences et leurs avis sur cette petite DHT aux performances objectives et subjectives étonnante.

Salutations. Tony

[AJMARS]

Tu sais Tony, les SE de 2A3 (ou de 50, de 45, etc...) ont existé avant toi, tu n'as inventé ni le SE, ni le 2A3, ni le cathode follower, ni les découplages d'alim.... ni rien dans ce domaine.... enfin tout ça a presque 100 ans.
Tu sais les petites boites américaines, qui s'appelait comment déjà.... RCA, Western Electric....    


Le Diatone à un rendement de 92 dB/W/m, avec un 2A3 on en tirera pas plus que 95 dB crête et avec beaucoup de distorsion, alors qu'un PP de 6V6 par exemple permettra de beaucoup mieux l'exploiter en minimisant la distorsion produite par l'amplificateur. De toute manière, on pourra pas dépasser les 100 dB crête à 1 m avec le Diatone en large bande (et encore, je trouve que c'est beaucoup trop), le HP est beaucoup trop fragile, mais c'est dommage de mal exploiter ce HP avec des amplis à trop forte distorsion dans la zone utile.

Un essai que j'ai fait aussi sur le Diatone, c'est le 8W classe A "dit Le Monstre"" mais pas avec une alimentation par batterie, ni avec une alimentation classique en pi, mais avec une alimentation régulée de puissance. C'était vraiment très intéressant, très fin, mais encore une fois, pour des niveaux réduits, comme toujours avec ce HP. Le plus était une très bonne tenue du bas du spectre. Enfin... du bas du spectre d'un 16 cm de facture "lb" assez ancienne.


A plus tard.

....

[Tron_ic]

Bonjour à tous, bonjour André,

Comme toi et nombre d'autres je n'ai bien sûr rien inventé. Cependant, et à l'évidence nombre d'artisans et/ou concepteurs comme par exemple Moglia, JC Morisson et d'autres sont allé beaucoup plus loin et ne ce sont visiblement pas arrêté à recopier des schémas RCA ou WE des année 30 ou 40 !  

Que veux tu certains personnages sont inspirant et c'est très bien car chacun pousse un peu plus l'autre à se dépasser !

Comme beaucoup d'entres nous, je pense connaître ma place et mon niveau et je n'ai aucune prétention d'invention ou de quoi que ce soit ! Ceci dit, puisque tu évoques l'invention, tu m'excusera mais je n'ai pas souvenir que dans ce domaine tu aies inventé quelque chose..

A te lire on pourrait presque croire que tu en soit resté à ce qu'on en faisait en 1924 !  :cheesygrin:

On est en 2024 et tu devrais me semble t'il être le premier à savoir qu'on peut aller beaucoup plus loin aujourd'hui et qu'on peut très bien si tenté qu'on le veuille, qu'on s'y penche obtenir de bien meilleures performances objectives et subjectives que celles que RCA, WE ou toi leurs prêtes.  .

C'est ce que je dit tu ne présente que le pan historique. Nous on est me semble t'il des techniciens et on se dois d'être un peu plus objectif voir mesuré. Quelqu'un à dit, mieux vaut prendre un peu de recul avant de se prononcer et j'avoue que je suis plutôt d'accord avec cette maxime

Sans compter le matériel ce que tu décrit n'est pas à la portée de tout le monde. Par contre tout le monde (en tout cas ceux qui s'y intéressent) peuvent acheter un Multimètre de qualité avec une large BP et une fonction Peak Old voir un appareil plus élaboré sur ce point pour avoir une meilleure idée Enfin je dit ça, je dit rien...

Chacun sais ici que tout systèmes et à fortiori un système de reproduction at@home à des limites et ces limites doivent il me semble être évaluée à l'aune des goûts, objectifs et des performances recherchées par le maître des lieux qui juge.

Autrement dit, le fond de ma pensée et que ce n'est ni à moi, ni à toi, ni à personne d'autres de fixer ces limites. En pratique chacun doit faire ses propres expériences dans son cadre et avec ses objectifs.

Pour mémoire et pour les lecteurs auquel cela aurait échappé certains ont dit et écrit qu'un SE 2A3 ne produirait rien de bon sur des panneaux électrostatique ou autres enceintes à bas rendement. En réalité Il n'en est rien et nombres de filières ici et ailleurs relatent de ces expériences. Sont elles réalistes et crédibles ?

Perso, je peux répondre que oui ! Primo parce que leurs auteurs sont comme toi et moi des audiophiles et mélomanes passionnés depuis des décennies et que leurs jugements subjectifs valent tout autant que le notre.

Ce sont là des jugements sur les qualités intrinsèque de certaine DHT et je peux tout à fait en convenir. Mais comme tu le sais un amplificateur SE ce n'est pas qu'une triode de puissance c'est beaucoup plus ! Je te fais grâce des détails ...

Le Diatone n'a pas été fait pour envoyer du SPL ! Si c'est l'objectif on pourra se tourner vers des HP de sono ! En Classe A1 on peut avec la 2a3 tabler finger in the nose sur 3W, dans ce cadre ton calcul de crête ne me semble pas correct d'autant plus qu'il y à 2 enceintes. Au passage je fais juste remarquer que tu évoques la distorsion de l'amplificateur sans évoquer ceux des HP dans leurs charge !  

On peut très bien parler de distorsion mais tu conviendra qu'il faut au préalable une référence commune admise sur cette dernière. Si tu pense toujours qu'un SE 2A3 produit 6 ou 10% de distorsion alors on ne sera pas du tout d'accord, mais c'est pas grave !  :cheesygrin:

Pour rappel on peut aussi appliquer différents type de CR sur un SE quel qu'il soit, même si, il est généralement convenu que c'est pas l'objectif de ceux qui les mettent en œuvre...

Encore une fois un Diatone n'est pas fait pour ça et en ce qui me concerne c'est pas du tout dans cette plage que je les ai employé et écouté.

Sur ce même sujet, j'ai déjà répondu et je continuerais à écrire que c'est pour moi un raccourci qui ne tends qu'à réduire les possibilités et performances de cette DHT.

Hors de ton cadre de jugement il y à d'innombrables façon d'exploiter et de tirer les meilleures performances sonores d'un SE de 2A3. Ces même performances seront décuplée si l'amplificateur est de qualité.

Chacun sais qu'il y à de par le monde nombres d'aficionados, d'audiophiles et de mélomanes qui écoutent en LB avec un 2A3, et de ce qu'ils en disent et écrivent ils vivent très bien avec.

Je peux même en parler et l'expliquer en long et en large mais voilà ce n'est pas le sujet.

Que tu cantonnes les amplificateurs SE 2A3 et semblables à être utilisé avec des compressions ou en multi amplification soit mais on ne peut me semble t'il pas les réduire à ce seul rôle.

Salutations. Tony

[apertura35]

Une question Tony, quand tu réponds, tu te regardes dans la glace ?

Denis

[Tron_ic]

Bonjour Denis,

Une question Tony, quand tu réponds, tu te regardes dans la glace ?

Tu m'excusera mais ton propos s'apparente à une attaque personnelle. Elle est je trouve malvenue et complètement hors sujet.

Salutations. Tony

[apertura35]

Prends le comme tu veux, mais tes diatribes sont gonflantes et suffisantes, après c'est certain suis pas obligé de te lire.

Denis

[AJMARS]

On est en 2024 et tu devrais me semble t'il être le premier à savoir qu'on peut aller beaucoup plus loin aujourd'hui et qu'on peut très bien si tenté qu'on le veuille, qu'on s'y penche et qu'on en aie les capacités obtenir de bien meilleures performances objectives et subjectives que celle que tu leurs prêtes.  .

On peut peut-être avec des matériaux nouveaux pour les transformateurs faire un peu mieux que les transfos des années 30, mais faire mieux qu'un Partridge de 60 ans.... ça reste à prouver....

Tony, il faut que tu t'y fasses, tout sur les triodes SE a été fait avant la guerre de 39/45.... tout à part quelques aménagements à la marge. Ni toi, ni moi n'y étions, et même si nous y avions été, nous n'aurions pas été au niveau des chercheurs de la RCA ou de la Western qui ont inventé ces choses. Il faut l'admettre. Dans ce domaine, je ne prétends n'avoir rien inventé, et je ne prétends même pas être un metteur en œuvre exceptionnel, nous ne sommes que des monteurs de solutions plus anciennes que nous. Il n'y a ni 2A3 de Tony ni VT52 d'Ajmars, il n'y a que des choses qui ne nous appartiennent pas, sur lesquelles on bricole, on peut les peindre en bleu, en vert ou en orange, en remplir des pages et des pages sur tous les forums que le web propose, ce sera jamais à nous, nous ne compterons jamais que pour rien dans ce domaine, nous ne sommes que des suiveurs. Tu n'est pas plus que moi spécialiste de la chimie du baryum, de l'électrodynamique des grilles ou de la réémission des plaques. Nous n'avons même pas "redécouvert" l'intérêt de ces montages comme certains audiophiles japonais dans les 70's. Nous ne comptons pas et ne compterons jamais dans l'histoire du tube triode. La seule chose que l'on peut faire c'est ne pas utiliser ces tubes à contre emploi et respecter ce qu'ils peuvent faire.

Oui, le Diatone, n'est pas un HP fait pour les forts niveaux, la bobine est petite et fragile, mais il sonne bien quand on le sollicite pas trop. C'est pourquoi j'avais pensé (et je suis pas le seul à l'avoir proposé, certains ont parlé du Leak ou du Leben) à un simple PP de EL84 ou de 6V6 (que je préfère au 84). Un PP contre réactionné tiendra mieux le bas et donnera un grave plus propre.

Synoptique du système Ikeda (considéré par certains comme l'un des meilleurs systèmes à pavillons au Japon)...

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A plus

[Narcose]

Synoptique du système Ikeda (considéré par certains comme l'un des meilleurs systèmes à pavillons au Japon)...

Hors sujet mais nous ne sommes plus à cela près : existe-il une raison particulière d'avoir une KT88 en SE pour les hautes fréquences ? (Cela me rappelle un joli kit d'Air Tight avec transfos Tamura).

[AJMARS]

Je pense que ça vient du fait que l'oreille n'est plus très discriminante dans cette bande de fréquence, que la puissance demandée est très faible, et que ce tube était très courant à cette époque dans de très bonnes fabrications, on voit aussi des SE de 2A3 dans cette bande, ou des SE de WE VT52.
Consommer de la 300B Western Electric pour cette bande, même à cette époque devait sembler... un peu too much.

A plus
André

[ruddy]

Je pense que celui la pourrait bien le faire : Golden Tube SE-40 Sonicraft MKIII, c'est d'ailleurs pour cette raison que je voulais
ces belles "Diatone bambou" mon exemplaire est pour l'heure réservé, on en trouve sur la bay mais bien prendre une version Sonicraft.

Cliquez sur l'image pour l'agrandir

++

[TOTO]

Prends le comme tu veux, mais tes diatribes sont gonflantes et suffisantes, après c'est certain suis pas obligé de te lire.

Denis

Bonsoir,

Je vois pas en quoi c'est gonflant et suffisant.
Ton commentaire est irrespectueux surtout le premier, pourquoi se regarderait il dans la glace ? Il ne fait que donner son avis qui est différent de celui de  André.
C'est pas nouveau pour ceux qui suivent les avis de André et de Tony  sur le SE de 2A3.

Habitant Lyon, je serais curieux d'essayer ton 2A3 Tony  chez notre ami Lesk pour vous donner notre avis et vous départager sur ce point de vue différent qui date pas d'hier.
J'ai également un intégré Manley Stingray d'EL84 pour varier les plaisirs et comparer. Le défi est lancé !

[ruddy]

Moi je ne trouve la prose d'ajmars ni de tron-ic gonflante vois-tu, ton intervention par contre elle, je la trouve hors-sol et irrespectueuse.
D'ailleurs je vais t'aider: Quand les grands causes les petits restent assis...

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Prends le comme tu veux, mais tes diatribes sont gonflantes et suffisantes, après c'est certain suis pas obligé de te lire.

Denis

[Luxmanu]

Une question Tony, quand tu réponds, tu te regardes dans la glace ?

Denis

Le souci quand t'es pas con, ou compétent dans un domaine ... T'as rapidement une fâcheuse tendance à prendre le melon, du coup je suis assez d'accord avec Denis...

[Narcose]

D'ailleurs je vais t'aider: Quand les grands causes les petits restent assis...

Les vrais "grands" se mettent au niveau de leurs interlocuteurs et écoutent leurs besoins.
Celui qui répond le mieux à la question, c'est finalement Trotro qui souligne que le MV50 fera parfaitement l'affaire et qu'il est nul besoin d'aller chercher ailleurs.

[apertura35]

[quote="ruddy » 15 Mar 2024, 20:52"]Moi je ne trouve la prose d'ajmars ni de tron-ic gonflante vois-tu, ton intervention par contre elle, je la trouve hors-sol et irrespectueuse.
D'ailleurs je vais t'aider: Quand les grands causes les petits restent assis...


Il est intellectuellement plus simple de croire que de réfléchir, car, les croyances prennent le relais là où s’arrête la connaissance. Tout du moins, pour ceux qui ne veulent pas explorer.

Source inconnue

Denis

[LeCaradien]

Un Audionote Kit Four ?
Il y en a un a vendre sur LBC

J'ai testé pas mal de choses sur mes Diatone , ça fonctionne très bien avec beaucoup de choses simples

Faut juste pas tenter ou demander l'impossible