BRAUN: HiFi und Bauhaus

[raphant]

Bienvenue à toi YB78!

J'ai lu dans ta réponse que tu possèdes de la documentation, dont le magazine "Live" que j'ai scanné.
Je t'invite donc à faire de même, fais fumer le scanner et partage avec nous d'autres documents, car ceux-ci sont devenus ultra rares.

Bon forum!
Raphaël.

[Arradon]

Super boulot, c'est un réel plaisir de lire ton fil.

[YB78]

Salut, Raph, et les autres,

1- désolé d'avoir du attendre avant de poursuivre,
2 - à près de 75 ans, je ne sais pas "faire fumer le scanner". Honte à moi. J'ai pourtant une "tout-en-un".
3 - ma "doc", exclusivement Braun, est résumée en 2 feuillets A4, commerciale et technique (reportages publicitaires, modes d'emploi, bancs d'essais dont je possède un exemplaire de chaque),
4 - j'en cherche une, en français, sur le transistor T 1000,
5 - erratum : mon SK n'est pas de 58 mais de 55, et se diffère du modèle exposé à N.Y. par un bras de lecture en tube métallique légèrement coudé,
6 - on trouve un Braun HiFi Programme 77-78, 16 p. en allemand sur <wegavision.pythalost.com/braun>,
7 - si les concepts de Dieter Rams chez Braun ont inspiré Jonathan Ive chez Apple, au point de voir ce dernier qualifié parfois de plagiaire, qui s'en plaindrait ? Mes ordis successifs Apple m'ont tout autant attiré par leur style que par leur interface graphique,
8 - de nombreux sites en allemand sont consacrés à Braun qui semble avoir laissé là-bas plus de traces que chez nous,
9 - le dernier importateur en France, Major Electronic, a sombré dans les oubliettes de l'histoire. Personne derrière ?

A suivre ... ?

[raphant]

Sympathique et amha totalement exhaustif ton LIEN, ça donne envie:

Sinon, pour le fait qu'il n'y ait personne derrière Major Electronic, ce n'est pas bien grave: les mixeurs et brosses à dents électriques sont quand même moins passionnants!

[raphant]

4 - j'en cherche une, en français, sur le transistor T 1000,

Dois-je comprendre que tu possèdes un T-1000??

[atlantiquegm3]

Nostalgie et souvenirs... c'est sur le magnéto à bandes BRAUN du paternel que j'ai fait mes premiers enregistrements de guitare acoustique en 1967 ....lequel (il ne l'a jamais su) me servait aussi d'amplificateur en collant le micro dans la caisse de la gratte et en le bloquant sur pause/record.
Je n'ai pas réussi à le péter  alors que par la suite j'ai fait fumer quelques REVOX dans les mémes conditions.

[YB78]

Sincères remerciements à toi, Raph,

1 - tu me tutoies, ça ma plaît bien, j'en fais désormais autant. Ca veut dire quoi "amha" ?
2 - super ce "lien", malheureusement en allemand que je ne lis pas, mais j'y ai retrouvé quelques éléments de ma documentation, notamment les instructions techniques de mon Régie 501. Si je ne suis pas indiscret, où l'as-tu trouvé ?
3 - non, hélas ! je ne possède pas de T 1000, mais si j'en découvrais un en bon état à prix accessible ...
4 - je ne crois pas qu'on puisse ici parler de nostalgie, mais plutôt de collections. Ca relève de la pathologie et ça coûte cher,
5 - je n'ai jamais utilisé de magnétophone, que ce soit chez Braun ou Revox ou autres, mais je connais au moins un utilisateur des deux qui, tant sur la qualité de l'électronique que de la mécanique - c'est son métier - met largement le Revox au-dessus du TG 1000 ou 1000/4. Personnellement, j'ai toujours trouvé le Revox assez beau,
6 - la mode étant au "vintage" et les platines T.D. réapparaissant sur le marché, le numérique n'a qu'à bien se tenir !

A suivre ?

[raphant]

Sincères remerciements à toi, Raph,

1 - tu me tutoies, ça ma plaît bien, j'en fais désormais autant. Ca veut dire quoi "amha" ?
2 - super ce "lien", malheureusement en allemand que je ne lis pas, mais j'y ai retrouvé quelques éléments de ma documentation, notamment les instructions techniques de mon Régie 501. Si je ne suis pas indiscret, où l'as-tu trouvé ?
3 - non, hélas ! je ne possède pas de T 1000, mais si j'en découvrais un en bon état à prix accessible ...
4 - je ne crois pas qu'on puisse ici parler de nostalgie, mais plutôt de collections. Ca relève de la pathologie et ça coûte cher,
5 - je n'ai jamais utilisé de magnétophone, que ce soit chez Braun ou Revox ou autres, mais je connais au moins un utilisateur des deux qui, tant sur la qualité de l'électronique que de la mécanique - c'est son métier - met largement le Revox au-dessus du TG 1000 ou 1000/4. Personnellement, j'ai toujours trouvé le Revox assez beau,
6 - la mode étant au "vintage" et les platines T.D. réapparaissant sur le marché, le numérique n'a qu'à bien se tenir !

A suivre ?

1 - amha veut dire "à mon humble avis".
2 - Où ai-je trouvé ce lien? C'est le tien!
5 - Concernant l'avis sur la supériorité de Revox sur Braun en ce qui concerne les magnétophones, ce n'est pas du tout ce que j'ai ressenti en comparant mon TG1000 à un B77mkII qui faisait vraiment léger en comparaison.
Il faudrait voir avec un A77 ou G36...

[YB78]

Merci pour "amha".
Super ce lien. J'étais tombé dessus par hasard et n'y avais trouvé que le Programme HiFI 77-78. Tout y est. Il n'y a plus qu'à y puiser ce qui nous intéresse et faire traduire si nécessaire. Je m'y attelle pour le T 1000.
Navré pour le débat magnétos Braun-Revox. Mes compétences en ce domaine sont nulles à côté de tes connaissances, autant que ma pratique des forums (fora pour les puristes), comme tu vois.
Et si tu as connaissance de brocantes spécialisées ou de bourses d'échanges, ça peut m(intéresser.

A suivre ...

[sondier21]

ah, quelle bouffée d'air frais, ce YB78 !    Quelqu'un qui parle calmement, de matériel intéressant, poliment, sans fautes, ça fait tellement de bien. Est-ce dû à l'âge ? Pas sûr du tout, enfin ça ne fait pas tout.

Ralph, c'est un bien intéressant fil. Du coup, ça me ramène à l'époque où je courtisais ma future (et maintenant ex-, le temps passe, comment dit-on en latin, o fugit qqch non ?) donc ma future femme ; mon beau-père réparait des télés, radios et un peu d'électro-ménager dans son garage. Artisan à son compte, la GS break pour aller chercher le matériel. Il était spécialisé dans le matériel allemand, et il pouvait avoir du Braun, j'en voyais de temps en temps dans l'atelier. Je crois même que mon beau-frère en a eu (je me demande ce qu'il a maintenant, aux dernières nouvelles des enceintes Lanternier avec du Lowther, pour le reste...).
Certains ont pu comprendre qu'en électronique, en bricolage, je suis "une buse", et aujourd'hui, en y repensant, j'aurais dû me mettre dans son atelier et apprendre avec lui, ça me servirait bien maintenant.    Mais j'étais bien plus amoureux de sa fille...
Sweet smell of youth...

A côté de ça, j'ai discuté il y a peu avec un copain audiophile qui bricole, répare, etc, et qui m'a dit qu'il avait récupéré un truc Braun ; je dis truc car je ne me souviens plus si c'est un ampli, ou un ensemble, enfin j'essaierai d'en savoir plus et je vous dirai. Il me disait aussi qu'il avait trouvé un préampli Naim en panne, et qu'il lui faisait une alim séparée. Je suis jaloux  

Je vous laisse revenir aux Braun ; pourriez-vous nous expliquer comment étaient les ramifications : je suppose qu'il y avait des liens entre eux et les Saba, ITT, Schaub-Lorentz, etc etc.  

[YB78]

Bon Dimanche à tous,

Grand merci pour vos (tes ?) bontés, cher sondier 21. Bouffée d'air frais, tu parles ! Non, ce n'est pas l'âge - qui est là, c'est sûr - mais une question de politesse vis-à-vis d'interlocuteurs inconnus. C'est vrai que le Net et le portable ont fait naître des codes de langage plus expéditifs. C'est ainsi. Mais revenons à notre fil Braun.
Pour ceux qui l'ignorent, le site <radiofil/com> (dont je ne suis pas adhérent, donc publicité gratuite) propose une liste, par départements, de gens qualifiés pour l'entretien des matériels qui nous sont chers ... à tous points de vue. C'est par là que j'ai rencontré le spécialiste à qui j'ai parfois recours, devenu par la suite un excellent ami.
Quant au site <wegavision> que j'ai découvert par hasard, merci à Raph de m'y avoir fait découvrir le catalogue des produits Braun. Mais celui-ci n'est pas véritablement exhaustif, cher Raph, je n'y ai pas trouvé :
- la "doc" du superbe combiné radio-phono stéréo à transistors audio 300 que possède un de mes amis et qui sera décliné en plusieurs versions par la suite dont le 308 que je trouve visuellement - question de goût - bien moins attractif,
- celle de mon SK 55. Soulignons ici le mystère de l'évolution des produits de ce dessin :
a) le SK 4 apparaît dans ton message du 14.11.10. (à faire défiler) avec une table de lecture équipée d'un plateau tournant encastré dans le socle suspendu et d'un bras de lecture en matériau de synthèse droit et dévié au droit de la cellule, et avec une partie radio équipée d'un pupitre de commande à 5 touches enfonçables,
b) le même SK 4 apparaît sur <wegavision> dans le Braun Neue Geräte 1957, à l'identique mais avec un pupitre à 4 touches,
c) mon SK55, acheté par un ami en 1963, qui m'en a fait cadeau en 1999, possède une table de lecture équipée d'un plateau tournant en applique sur le socle suspendu et d'un bras de lecture métallique tubulaire coudé, et un pupitre de commande à 5 touches (ein/aus, phono, lw, mw, ukw). Quand a-t'il été commercialisé ?
Enfin, quant à la chaîne quadriphonique au merveilleux linéaire, on pourrait en parler une prochaine fois ?

A suivre ...

[sentierJP]

Sympathique et amha totalement exhaustif ton LIEN, ça donne envie:

[ http://wegavision.pytalhost.com/braun74/braun74-01.jpg ]

Sinon, pour le fait qu'il n'y ait personne derrière Major Electronic, ce n'est pas bien grave: les mixeurs et brosses à dents électriques sont quand même moins passionnants!

c'est la même boite qui faisais la hifi et les rasoirs?

[tkriri]

Braun à tubes EL84, design du gute Dieter. Je mets le lien ici plutôt que sur le post du "bon coin",ça me paraît plus adapté...

http://www.leboncoin.fr/image_son/179160294.htm?ca=12_s

Thierry

[raphant]

c'est la même boite qui faisais la hifi et les rasoirs?

Ben oui.

[YB78]

Que ceux que la lecture rebute zappent vite fait. Ce n'est pas mon cas et ce fil m'incite à poursuivre.
Un peu réducteur, non ? que de qualifier de "boîte" cette prestigieuse marque qui, de fait, ne subsiste que dans le petit électro-ménager et les appareils de toilette.
Pourquoi Braun a-t'il disparu en hifi alors que les autres cousins germains, les Grundig, Telefunken, ITT Schaub-Lorenz, Loewe se sont adaptés et ont évolué dans leurs gammes de produits ? Voir Wikipedia.
Cette concurrence, justement ? Le standard de la quadriphonie qui ne s'est jamais imposé face au home-cinéma balbutiant ?
La profusion assez délirante des commandes en face avant et des entrées et sorties en face arrière des appareils ?
La cohabitation périlleuse des platines T.D, cassettes, puis CD ? Dieter Rams était-il encore aux manettes ?
Qui se souvient - évidemment il faut avoir quelques heures de vol et l'opportunité de résider en I-d-F - des impressionnants Festivals du Son des années 60 à 80, jusqu'à ce que "l'image" vienne les polluer ?
Audiophilie, oui, mais comment dire pour l'image : vidéophilie ?
Le son favorise l'imagination, la video la prédigère.
Verra-t'on apparaître un jour des répliques de bon aloi, telle celle du TS 522 de Brion Vega des confrères de Dieter Rams, Marco Zanuso et Richard Zapper ? Certes, on n'est plus dans le domaine de la hifi mais en territoire chinois.
Mais quand on apprécie les beaux objets, on ne peut que regretter Braun.

A suivre ...

[buzato]

Revenons un peu en 2010: il est troublant de voir à quel point le travail de Dieter Rams inspire Jonathan Ives, le designer d'Apple. Quelques exemples?

La radio Braun T3 et l'ipod:
[ http://gizmodo.com/assets/resources/2008/01/ipod-comp.jpg ]

Le fameux LE1 et l'imac:
[ http://gizmodo.com/assets/resources/2008/01/mac-speaker.jpg ]

La radio Braun T1000 et me Mac pro:
[ http://gizmodo.com/assets/resources/2008/01/powermac-comp.jpg ]

Juste pour le plaisir, la T1000 avec sont capot ouvert:
[ http://www.iainclaridge.co.uk/blog/wp-content/uploads/t1000a.jpg ]

Une calculatrice sur iphone et l'originale Braun:
[ http://blog.idfr.net/images/2008/01/iphone_braun.jpg ]

D'autres exemples dans cet article, où l'on apprend quelles sont les 10 règles du bon design pour Rams:

• Good design is innovative.

• Good design makes a product useful.

• Good design is aesthetic.

• Good design helps us to understand a product.

• Good design is unobtrusive.

• Good design is honest.

• Good design is durable.

• Good design is consequent to the last detail.

• Good design is concerned with the environment.

• Good design is as little design as possible.

Ce grand monsieur était quand même sacrément en avance sur son temps.

superbe article, pour tout amateur de design, j'ai retrouvé le modèle de ma calculatrice elle m'avait fait craquer

[sentierJP]

il faut dire qu'avant les créateurs avais de l'imagination maintenant on ne peut le reprocher de faire du robot ménager pour continuer a exister,mais je pense dans l'imaginaire des gens il y plus un coté bien fait des produit et le "que c'était mieux avant"de cette époque qu'une réel qualité sonore.

[YB78]

Un débat sur l'évolution de la création en fonction de celle de la société a-t 'il sa place sur ce forum ?
Etait-ce mieux "avant" qu'à présent ? Eternelle question. Pas sûr. Les artistes, les concepteurs sont témoins de leur temps, mais la grande consommation a "sérialisé" les produits qui, à part un haut de gamme assez inaccessible et souvent extravagant, se ressemblent tous, voitures, habillement - ah ! ces trentenaires, quadragénaires, tristement vêtus de noir - hifi ...
Point de vue perso, d'accord. Mais ce site s'appelle "BRAUN : HIFI und Bauhaus". Voir Wikipedia. Et là, on comprend mieux que Dieter Rams et "l'école du fonctionnalisme dans le design industriel" sont dans le droit fil du Bauhaus, célèbre "institut des arts et métiers" créé dans les années 20. Comme j'ai presque son âge, je suis partial, bien sûr, mais s'il a influencé Jonathan Ive de Apple, ce n'est pas moi qui m'en plaindrais.
D'autre part, ça ne me paraît pas fortuit qu'on parle à présent beaucoup et partout de "vintage".
Enfin, les appareils Braun n'étaient pas vraiment donnés, et pour les acquérir, il fallait se serrer la ceinture. Pour indication, mon ampli-tuner Regie 501 - qui fonctionne joyeusement en ce moment sur TSF Jazz - et ma platine T.D. PS 500 (40° anniversaire de l'ensemble le 06 Mars prochain) valaient respectivement 3240 et 1340 francs soit 3093 et 1279 euros en valeur 2010.

A suivre ...

[sentierJP]

c  sur le matos hifi coûté bien chère a l'époque il fallait soit être un passionné ou avoir les poche pleine.

[YB78]

Motivé plus que passionné, poches plus vides que pleines, et crédit sur 2 ans.
Et le matos d'aujourd'hui dans 40 ans ?