211, 845, d’accord, mais la 805 ?

[mambojet]

En truc sympa monotube et au dessus de 20W il y a cela aussi
http://www.emissionlabs.com/datasheets/EML1605.htm

Caractéristiques très linéaires, Rp proche de celui de la 300B (800 ohm), fort recul de grille, on peut envisager un SE d'environ 22/23 W
Marche bien en SE avec un Lundahl 1623 gappé 120 ma. Avantage certain: on reste en basse tension. On peut aussi utiliser un transfo de 300B SE mais un costaud quand même...

Ici la description d'un SE de 23W réalisé avec ce tube
http://www.4tubes.com/SCHEMATICS/LUNDAH ... /index.htm
Environ 800 euro la paire. Cher certes mais si c'est bon et fiable...
Quelqu'un connait ?

[Luxmanu]

Je suis encore très étonné, si il s'agit de classe A "classique", en ne drivant pas la grille dans la zone positive, 30W avec un 211 en SE.... je vois pas où on peut les prendre....

A plus
André

La présentation était soignée et le prix était encore correct, mais ça ne fait pas tout  

[AJMARS]

En truc sympa monotube et au dessus de 20W il y a cela aussi
http://www.emissionlabs.com/datasheets/EML1605.htm

Caractéristiques très linéaires, Rp proche de celui de la 300B (800 ohm), fort recul de grille, on peut envisager un SE d'environ 22/23 W
Marche bien en SE avec un Lundahl 1623 gappé 120 ma. Avantage certain: on reste en basse tension. On peut aussi utiliser un transfo de 300B SE mais un costaud quand même...

Ici la description d'un SE de 23W réalisé avec ce tube
http://www.4tubes.com/SCHEMATICS/LUNDAH ... /index.htm
Environ 800 euro la paire. Cher certes mais si c'est bon et fiable...
Quelqu'un connait ?

Avec le très classique 6SN7 deux étages en couplage direct à l'entrée.... c'est pas mal....

A plus
André

[mambojet]

Oui il y a des tubes intéressants chez eux comme la 300B xls qu'avait beaucoup apprécié CedricH.
C'est la base de leur gamme mais on trouve aussi une 320B XLS renforcée au niveau émission pour faire face à l'augmentation importante de courant (vs courant de polarisation) dans les push pull.
Et on a aussi la 520B, qui est une évolution mais qui sort des caractéristiques de la 300B avec en particulier un très faible Rp 480 ohm. 550 volt et 200 ma max
C'est un tube très puissant
Un push pull de 320B à 490V, 90 ma permet de taper facilement les 40W sur 5k de transfo. Le tout avec un taux de THD en dessous des 1% pour l'étage de sortie sans CR. Tu prends n'importe quelle pentode ou tetrode à faisceau dirigé montée en triode PP, tu es au moins au double, parfois au triple. Ce qui souligne la grande linéarité de l'engin.

On notera les caractéristiques "très verticales" conséquence de la très faible impédance de la 520B
Il faudrait que je la modélise pour vérifier ce que l'on peut tirer en push pull. Les 5k classique P à P de charge la limiteront en puissance mais permettront d'abaisser encore l'impédance de sortie sans recourir à la CR. Pour info avec un push de 300B sur 5 k, sans CR on est à 2.5 ohm

Cliquez sur l'image pour l'agrandir

[AJMARS]

Il y a malheureusement un engouement pour les SE que l'on veut mettre à toutes les sauces....

A plus
André

[Kojak]

Pourquoi tu dis malheureusement ?
Je croyais pourtant que pour tirer la quintessence d’une triode, rien ne vaut un montage en SE ?

[AJMARS]

Pour moi, (je répète pour moi), à cause des limitations qu'il impose en termes de transformateur de sortie, de puissance et de linéarité du tube, le SE de triodes n'est vraiment adapté qu'a l'alimentation des chambres de compression médium-aigu et, éventuellement, à quelques enceintes très particulières (KHorn, VOT...), éventuellement.

Je sais que ce n'est pas l'avis de tous.

Sur des systèmes classiques, un bon push pull, éventuellement en classe A de tubes des haute qualité (300B par exemple) me semble préférable....

Il existe des cas (HP 515 ou 416 Altec) par exemple ou un couplage avec des SE de moyenne puissance (845, 211...) peut donner de bons résultats (très bons...), mais c'est loin d'être une généralité, et ça ne souffre aucun compromis en termes de transformateurs de sortie, et peu transposable aux boomers "modernes" qui demandent des facteurs d'amortissement très élevés, une réserve de puissance plus grande.

J'utilise bien un SE de triodes (WE VT52, 6A3, 6B4G...) mais en médium aigu seulement sur une TAD TD2001 pour lequel la puissance crête utilisée  effectivement est inférieure à 500 mW (quand j'écoute fort), et au dessus de 600 Hz

A plus
André

[mambojet]

Il y a malheureusement un engouement pour les SE que l'on veut mettre à toutes les sauces....

A plus
André

Heu...
Je parlais surtout de push pull dans mon dernier post
PP de 40/45W, et une alimentation à la hauteur cela commence à causer même sur des petites monitor
Du reste, je pense que c'est beaucoup plus adapté aux GRF qu'un SE
Le rp bas du tube fait que l'impédance de sortie de l'étage est naturellement assez faible. En fonction de la courbe d'impédance de l'enceinte, on pourra éventuellement introduire un peu de CR globale afin de réduire l'impédance de sortie en dessous de 1 ohm. C'est généralement suffisant.
La grande force du PP de 300B et encore plus des 320B, 520B, c'est la faible disto de l'étage de sortie et sa faible impédance de sorte qu'il n'a besoin que de très peu de CR globale. En général 6 db suffisent...A comparer aux 15db nécessaires à un étage de sortie en UL pour obtenir la même chose en impédance de sortie.
Le dernier point n'est pas un avis, c'est un fait qu'il est facile de démontrer avec des chiffres.

Un SE sur une enceinte à courbe d'impédance complexe est une débilité profonde qu'il est encore facile à démontrer. C'est une simple application de la loi d'ohm...
On a tout sauf un résultat linéaire et c'est du pur gâchis.
Par contre si la courbe d'impédance est élevée, droite et que le rendement dépasse 100 db...

[AJMARS]

Oui, j'ai bien compris que tu parlais de push pull et je suis totalement d'accord avec toi.... on ne s'est pas compris, quand je disais malheureusement, c'était pas à propos de ce que tu proposais, (que je trouve très intéressant) et qui ne concernait pas les SE,  mais par rapport à ce que je vois ici et là des utilisations de monotriodes...

A plus
André

[Kojak]

J’ai bien compris ce que vous dites, mais par exemple un PP 300B, c’est 15 watts.
J’ai vraiment des doutes que ça puisse fonctionner sur des GRF (sur du rock, à volume élevé), non ?

[mambojet]

Un push pull de 300B en classe AB c'est plutôt 25W si on garde une tension élevée
Ce que j'ai décrit au dessus avec la 520B c'est plutôt 40/45W
On obtient sensiblement la même puissance qu'un PP de 845 sans les contraintes des tensions supérieures à 1000V.
Les blocs PP845 de l'autruche seraient sans doute nickel sur les GRF

[AJMARS]

Je pense qu'un PP de 300B d'une vingtaine de watts sera bien plus à l'aise sur tes GRF qu'un SE de 845 de la même puissance.... mais je préfère laisser Mambo t'en parler, il a bien plus d'expérience des PP de 300B que moi....

A plus
André

[Kojak]

Un push pull de 300B en classe AB c'est plutôt 25W si on garde une tension élevée
Ce que j'ai décrit au dessus avec la 520B c'est plutôt 40/45W
On obtient sensiblement la même puissance qu'un PP de 845 sans les contraintes des tensions supérieures à 1000V.
Les blocs PP845 de l'autruche seraient sans doute nickel sur les GRF

Pour les Art Audio, j’en doute pas. Mais d’une part, ils ne sont pas à vendre, et d’autre part, je n’en ai pas les moyens.

Quant aux PP 520B, il n’y a quasiment rien sur le web, à part du DIY et des chinoiseries hors de prix.

Ça se complique, mon affaire. Vous me déprimez.

[mambojet]

Bah, tu n'as rien acheté pour le moment  
Pas de raisons d'être déprimé

[Kojak]

Oui, mais je ne sais vraiment plus vers quoi m'orienter.

André (et toi?) pense qu'un PP 300B vaut mieux qu'un SE 845, je vais peut être voir de ce côté.

[mambojet]

Dans les 2 cas, je pense que c'est trop juste en puissance.
Je parlais de PP de 520B avec 40/45W  
Il faut un peu de coffre pour tenir les 38
Et c'est ce qu'il faut rechercher
C'est pour cela que je parlais des blocs Art Audio Quartet
Ils correspondent pile poil à ce qu'il faut. OK ils sont chers...

[AJMARS]

Pour les Art Audio, j’en doute pas. Mais d’une part, ils ne sont pas à vendre, et d’autre part, je n’en ai pas les moyens.

Quant aux PP 520B, il n’y a quasiment rien sur le web, à part du DIY et des chinoiseries hors de prix.

Ça se complique, mon affaire. Vous me déprimez.

Faut pas être déprimé....      Je t'ai donné mon avis, d'abord ce n'est qu'un avis.... ensuite prends ton temps, d'autres avis, et essaie de faire des tests in situ. Je ne pense pas que ce soit spécialement urgent.

A plus
André

[AJMARS]

Dans les 2 cas, je pense que c'est trop juste en puissance.
Je parlais de PP de 520B avec 40/45W  
Il faut un peu de coffre pour tenir les 38
Et c'est ce qu'il faut rechercher
C'est pour cela que je parlais des blocs Art Audio Quartet
Ils correspondent pile poil à ce qu'il faut. OK ils sont chers...

Je suis encore une fois d'accord avec toi.... quand j'ai choisi de mettre en place mes PP sur les Altec 515, toutes mes mesures, tests etc... m'on amené à considérer que sur ces HP dont le rendement est d'environ 95/96 dB/W/m un ampli de 40 à 60W n'était pas de trop. Les miens font 50W, je ne les trouve pas sous employés....      Il me semble que les GRF sont aussi autour de 95 dB/W/m

A plus
André

[AJMARS]

Essaie aussi de voir si il existe des choses autour des push-pull de GM70, c'est un tube moins cher et plus facile à driver que le 845, ce sera peut être plus abordable.

A plus
André

[Kojak]

Et la EL84, c'est une triode, est ce que ça joue dans la même cour?