Smsl pa 200 - la fin du chemin ?

[Gism]

Oui, l'écoute est de très bon niveau. Parler de bouchon au sujet du switch, c'est uniquement de la rhétorique...

Et le Frankenstein 300B ne sonne pas comme un 300B, pas plus que le SMSL ne sonne comme un ampli numérique. Ils sont tous deux extrêmement transparents.

C'est pour ça que je les compare avec des câbles; Les câbles ne sonnent pas (en tout cas pas à mes oreilles).

En d'autres termes, je ne peux rien te dire de plus sur ces deux amplis autre que le fait qu'ils sont transparents.

Et franchement, ceux qui me connaissent savent que je ne suis pas le dernier quand il faut pondre des lignes sur le son d'un appareil hiifi !

[EMT]

Ça va relancer le débat sur les switch et les câbles…Qui ont Manifestement plus d’influence que les appareils eux même  
Finalement c’est les constructeurs d’électronique qui sont des charlatans, pas les fabricants d’accessoires.

[dgolh]

En d'autres termes, je ne peux rien te dire de plus sur ces deux amplis autre que le fait qu'ils sont transparents.

Objection votre honneur !   La transparence c'est quand on entend le switch.  

[pat55]

Bonjour,
À priori, je ne suis pas convaincu par le fait que le switch aurait une tendance à tout niveler mais bon, je n'ai pas écouté, je n'ai pas expérimenté.
Pour faire simple, si je n'ai manqué aucune étape, pourquoi ne pas débrancher le switch, écouter un ampli pendant une 1/2 heure, puis l'autre et tenter ainsi de se faire une idée plus précise qui mettra tout le monde d'accord? Éventuellement jouer les prolongations et recommencer l'expérience si ça n'a pas suffit pour départager.
Après ça, si le résultat est tel que je l'imagine, faudra être rapide et se ruer sur les SMSL.

[Gism]

J'ai invité Jean chez moi mercredi.

La rumeur court qu'il a une grande expérience du son des switchs (sans égaler celle de Jérôme, bien sûr, mais très au dessus de la mienne). Il arbitrera donc ce débat.

[EMT]

Pour faire simple, si je n'ai manqué aucune étape, pourquoi ne pas débrancher le switch, écouter un ampli pendant une 1/2 heure, puis l'autre et tenter ainsi de se faire une idée plus précise qui mettra tout le monde d'accord? Éventuellement jouer les prolongations et recommencer.

Parce que c’est casse-pieds.

Que l’audiophile doute en permanence, du fait qu’il croit devoir entendre des différences là ou souvent il n’y en a pas.
Qu’il a donc besoin de faire venir un congénère pour se rassurer, mais là on se retrouve avec deux personnes qui doutent et s’affrontent en chien de faïence.
Soit l’un entend une différence, et donc forcément l’autre lui emboîte le pas de peur d’être « sourd ». Soit il n’entend pas de différence et cela devient évident pour l’autre aussi histoire d’être rassuré.

J’ai bon?

[JérômeB]

J'ai invité Jean chez moi mercredi.

La rumeur court qu'il a une grande expérience du son des switchs (sans égaler celle de Jérôme, bien sûr, mais très au dessus de la mienne). Il arbitrera donc ce débat.

Vérifie quand-même l'état des piles de son sonotone ...
On est sur un forum sérieux.

-- 19 Mar 2025 à 21:10 --

Oui, l'écoute est de très bon niveau. Parler de bouchon au sujet du switch, c'est uniquement de la rhétorique...

Tant que tu n'auras pas fait de tests en direct (sans switch), ton argument restera de ... la rhétorique.

Et le Frankenstein 300B ne sonne pas comme un 300B, pas plus que le SMSL ne sonne comme un ampli numérique. Ils sont tous deux extrêmement transparents.

C'est quoi "sonner comme un 300B ?" Tu définirais ça comment ?
Quant à la transparence, il se peut que tes deux amplis le soient tellement qu'ils permettent d'entendre l'effet de ton switch. Je sais, là, c'est sournois ...  

[Luke]

Parce que c’est casse-pieds.

Que l’audiophile doute en permanence, du fait qu’il croit devoir entendre des différences là ou souvent il n’y en a pas.
Qu’il a donc besoin de faire venir un congénère pour se rassurer, mais là on se retrouve avec deux personnes qui doutent et s’affrontent en chien de faïence.
Soit l’un entend une différence, et donc forcément l’autre lui emboîte le pas de peur d’être « sourd ». Soit il n’entend pas de différence et cela devient évident pour l’autre aussi histoire d’être rassuré.

J’ai bon?

C’est super bien résumé et en fait qu’est ce que ça peut faire quels ces deux amplis aient les mêmes
qualités de toute manière pas grand monde ne changera d’avis

[Lupo]

Mais de toute façon, c'est jolis les tubes 300b.
Donc, on peut garder ses 300b pour l'esthetique de l'objet  

Bon, sans rire, je suis en train d'envisager de comparer mon ampli de puissance de 300b SE drivant mes mediums avec un T amp et un petit Fosi V3 stéréo.
Et bien avant d'y aller, ma "crainte" (relative car je ne suis pas a-à cheval sur mes dépenses passée (en gros si je perd de l'argent, souvent, une fois la déception passée, et bien.. je m'en fout un peu. ), c'est qu'il n'y ai pas de différences.

Parce qu'il commence à y avoir un bon paquet de monde qui abandonne les grosses pétoires de 30 kg par canal pour s'équiper en class D.
Donc ça commence à se voir, disons.

Il reste cela dit l'esthétique, et/ou l'auto-persuasion (j'en fait moi même souvent, j'ai pu analyser mes propres biais tant de fois.sur tant d'aspect de mes systèmes..)

Aujourd'hui, je flotte sur ma chaine hifi, et ma recherche n'est plus que musicale. Y entendre par là que j'ai envie de profiter de mes disques, et si mon système est limité, il le sera toujours principalement par les enceintes + la pièce.
Les amplis, les câbles ... bof.

Si je me régale avec des RCA à 10 euros, ça me va très bien.
Si je me régale avec un class D, idem.

Mais cela étant dit, le train électrique est aussi un véritable plaisir, source de joies bien tangibles.

Aujourd'hui, et depuis quelques années déjà, avec notamment la petite tempête des FDA il y a une dizaine d'années,  chaque Audiophile prend ou non la décision de quitter le train,petit à petit, ou brutalement.  
Et c'est pas bien grave, tant que l'on ne se fait pas mutuellement trop de mal dans ces chamailleries  

[Nicodimdom]

Ca fait plusieurs pages que je ne comprends pas les arguments avancés pour dire que le switch nivellerait et que cela expliquerait le manque de différences entre amplis.

L'affaire me paraît pourtant simple.
- Quand ça nivelle, c'est toujours... par le bas. Donc au détriment de la qualité. Ca cache des choses et/ ou ça déforme. C'est donc au détriment de la transparence.

Or, Gism et Jérôme n'ont jamais dit que le son était bouché ou manquant de détails. Au contraire, ils reconnaissent la transparence et trouvent que ça sonne bien.

Vous trouvez pas ça un peu contradictoire ?
En fait, je crois que c'est très dur d'admettre qu'un roi soit détrôné par un vilain.

Contenu: révéler

L'autre hypothèse, c'est bien qu'ils sont sourds.  

[JérômeB]

Euhhh ... Où ai-je dit que ce que j'ai entendu était transparent ?...

Je me borne à tenter de comprendre un phénomène, et cette tentative de compréhension focalise l'attention de façon telle que l'on occulte tous les autres critères d'évaluation du système.

[Nicodimdom]

Je t'entends mais difficile à croire que si le son n'avait pas été bon et transparent, tu ne l'eusses pas dit. Surtout que la transparence était la qualité avancée dès le début par Gism.

[EMT]

Le fait est que tu constate exactement la même chose que ton congénère. :redface
Mais tu essaye de te persuader que c’est biaisé sans pouvoir savoir pourquoi, mais que c’est forcément lié à une erreur de protocole.

La réalité est que si un switch peux rendre caduque une comparaison entre un ampli à 10 000$ et un à 200$, ça en dit long sur la névrose de notre « marché »…

Alors il y aura toujours le débat des Abx (ce qui n’est même pas le cas ici) et du vin rouge ou blanc dans un gobelet (bla-bla-bla) du bourbon ou du single malt, mais au final, si on n’est pas capable de faire de vrai distinguo à tête reposée après un bon Rully entre potes, on peut sévèrement s’interroger sur:
- la qualité réelle d’un appareil face à un autre dans un même système.
- l’interêt de passer une vie à se rassurer sur des pouillèmes qui sont finalement, l’obsession d’un audiopathe dont la quête est forcément réduite à néant. Une fois qu’on est rassuré (est c’est rare) on éteint le système… on est quiet! Adieux la zik  
Mince une demi vie de perdu pour découvrir les pépites de PP

[JérômeB]

Je t'entends mais difficile à croire que si le son n'avait pas été bon et transparent, tu ne l'eusses pas dit. Surtout que la transparence était la qualité avancée dès le début par Gism.

Gism m'a installé avec 2 télécommandes dans les mains afin de passer d'un ampli à un autre et d'une paire d'enceintes à une autre.
Son objectif était de me faire la démonstration que ses deux amplis sonnaient de façon identique.
Ce que j'ai constaté ainsi que ma compagne qui était également présente. Elle est pourtant capable d'entendre une différence avec un changement de phase secteur, de tubes, de câbles ... et d'amplis (évidemment).

A partir de ce constat, un audiophile normalement constitué essaie de comprendre ce qu'il entend et plus rien d'autres n'a réellement "d'importance", que ce soit la transparence, la musicalité ...

Si Gilles a la patience et l'envie un jour de procéder à un essai en direct (sans switch), je pense que cela remettra en les choses à leur juste place.
Ce jour-là, je serais bien curieux et intéressé d'y revenir afin de mieux profiter des qualités de son système, dont je n'ai que très partiellement pu évaluer/profiter pour les raisons évoquées plus haut.

[Frankzappera]

De mon point de vue, un ampli qui affiche 5%de DHT ne peut-être qualifié ni de fidèle, ni de transparent ( c’est pareil) et
Encore moins de référence
Qu’il soit satisfaisant subjectivement est un autre problème
Que le Smsl lui ressemble devrait effectivement interroger
L’un des deux amplis a un problème
Le process est foireux…

Et oui une oreille entraînée et jeune est capable de discerner le 0,2%
Je vais essayer de trouver le lien des études

A supposer que le 300B distorde à 5%, si ce n'est pas audible, c'est peut-être que les enceintes distordent encore plus. Et je ne parle même pas de l'acoustique de la pièce. La DHT de l'ampli, en proportion, c'est peanuts: une goutte d'artefacts dans un océan de scories. Je sais, c'est moche, la Hifi.  

A+

FZ.

[JérômeB]

Le fait est que tu constate exactement la même chose que ton congénère. :redface
Mais tu essaye de te persuader que c’est biaisé sans pouvoir savoir pourquoi, mais que c’est forcément lié à une erreur de protocole.

La réalité est que si un switch peux rendre caduque une comparaison entre un ampli à 10 000$ et un à 200$, ça en dit long sur la névrose de notre « marché »…

Alors il y aura toujours le débat des Abx (ce qui n’est même pas le cas ici) et du vin rouge ou blanc dans un gobelet (bla-bla-bla) du bourbon ou du single malt, mais au final, si on n’est pas capable de faire de vrai distinguo à tête reposée après un bon Rully entre potes, on peut sévèrement s’interroger sur:
- la qualité réelle d’un appareil face à un autre dans un même système.
- l’interêt de passer une vie à se rassurer sur des pouillèmes qui sont finalement, l’obsession d’un audiopathe dont la quête est forcément réduite à néant. Une fois qu’on est rassuré (est c’est rare) on éteint le système… on est quiet! Adieux la zik  
Mince une demi vie de perdu pour découvrir les pépites de PP

D'abord, les blocs mono de Gilles "ne coûtent que" 6K€ (environ).  

Ensuite, et indépendamment du prix, je crois que nous avons tous fait l'expérience que tous les amplis ne sonnent pas de façon identique.
Sinon, nous aurions tous le même ...

Entre un Naim et un Sugden, entre un Lavardin et un MF A1 ... il y a juste un monde, par exemple.
Faire ce constat et faire le choix d'une électronique en conséquence n'est pas une obsession d'audiopathe. C'est une réalité avérée et dont nous faisons tous le constat dès que l'occasion d'une comparaison d'amplis se présente (ou s'impose, à l'heure du choix).

[PP_65]

Ce qui serait intéressant, c'est de savoir ce qui a amené Gism à se procurer un switch ? Un souvenir de ses visites dans des magasins de Hi-Fi 70s qui en employaient ?
Si il avait des pattes d'éléphant lors de la visite de Jérôme nous en aurions un début de preuve .

[Gism]

Vérifie quand-même l'état des piles de son sonotone ...
On est sur un forum sérieux.

-- 19 Mar 2025 à 21:10 --



Tant que tu n'auras pas fait de tests en direct (sans switch), ton argument restera de ... la rhétorique.



C'est quoi "sonner comme un 300B ?" Tu définirais ça comment ?
Quant à la transparence, il se peut que tes deux amplis le soient tellement qu'ils permettent d'entendre l'effet de ton switch. Je sais, là, c'est sournois ...  :cheesygrin:

Je peux te répondre sur le son d'un 300B. J'ai un souvenir très net de ma première écoute d'un 300B dans mon système. C'était un Audio Note Kit One. Il remplaçait un B&K ST120 (ampli Mosfet) pour alimenter une paire de grosses Tannoy 15.

Je me souviens encore de ce que j'ai ressenti lors de ma première écoute. C'était la voix d'Yves Montand. J'ai alors compris pourquoi on faisait tout un plat de ce tube 300B dans un schéma Single Ended. Lavoix était merveilleuse, très détourée, très expressive, avec un sentiment de présence et de liquidité que je n'avais alors jamais éprouvé.

Par rapport aux amplis a tubes et à transistors que j'avais dans l'oreille, je ressentais une plus grande clarté, plus de micro dynamique, et ceci surtout dans le medium. Le registre grave était correct sans plus.

J'ai aussi dans l'oreille le Cary 300B SE qui était une caricature de son tube, dégoulinant d'harmonique avec un son "chaud" mais sans aucune microdynamique. A gerber, pas du tout caractérisitque du son 300B.

Le Frankenstein 300B m'a moins marqué quand je l'ai acheté car je l'ai comparé avec le PrimaLuna Evo 400 qui était déjà d'une très grande qualité : du tube qui ne sonne pas comme du tube. Et je me suis donc retrouvé avec un Frank 300B qui sonne finalement comme le Kit One, mais dont la différence avec ma nouvelle référence (le PrimaLuna) est moins grande, moins marquée.

Pour devenir nulle dans le cas du SMSL.

PS : j'ai évoqué le cas du Passlab XA25 que j'ai utilisé pendant un an, mais qui m'a déçu avec un son trop mat, chaud mais pas très excitant (car un peu mou).

-- 20 Mar 2025, 00:36 --

Ce qui serait intéressant, c'est de savoir ce qui a amené Gism à se procurer un switch ? Un souvenir de ses visites dans des magasins de Hi-Fi 70s qui en employaient ?
Si il avait des pattes d'éléphant lors de la visite de Jérôme nous en aurions un début de preuve .

Au départ, j'ai fait faire une switch box pour basculer entre deux paires d'enceintes. Pas tellement pour les comparer, mais pour passer de l'une à l'autre selon les morceaux écoutés ou l'humeur du moment.

J'ai trouvé ça pas mal, sauf que ça me gonflait de me lever pour changer de voies.J'ai donc fait un switchbox V2 (ou plutôt fait faire par Patrice Heinkin) en rajoutant la fonctionnalité de télcommande, et le switch sur les amplis. Au départ c'était pour avoir un ampli à transistor a coté d'un ampli à tubes, et changer en fonction des morceaux (transistor sur du roch, tubes sur du jazz, of course). Et ensuite, je me suis rendu compte que ça permettait de faire de la R&D audiophile !

J'ai d'ailleurs fait faire une V3 pour pouvoir comparer des étages phonos et des transfos, mais j'ai un peu déconné dans la conception et je ne l'ai jamais utilisé.

[dgolh]

211 interventions en 2 jours, les switches, cela fait causer.

Déjà en des temps reculés : Jipi, pour les amateurs de switch audiophiles

Ah bon, c'est pas la même chose ?   Tous les switches ne se ressemblent pas ? A n'y rien comprendre...    

[PP_65]

De mon côté, je suis content ( mais oui !) de revoir Gism, vivement qu'il nous parle des disques qu'il a passés pour s'écrier : " Eureka, les deux amplis sonnent de manière identique car ils sont transparents ! "  . Je sais, il me voit venir avec mes gros sabots, mais il se trompe, c'est la réaction de JPG qui serait marrante, il nous pondrait alors une belle tirade puisque je doute qu'il y eût du Classique,  à moins d'un chamboulement complet dans la discothèque de Gism, que de suspense !