Quel est le meilleur préampli pour aller avec ampli SE 300B

[PFB]

En cuisine, une cocote en fonte deux couteaux et une cuillère en bois sont souvent plus utiles que 12 Worverk et 6 Rowenta....

Ca dépends, pour combien de personnes? quoique je ne connais pas la contenance de la cocote :-)

PFB

[castellu]

Moi j'utilise un Romertopf... la 300B de la cocotte

B r u n o

[AJMARS]

Un cocotte basse Staub, une haute Le Creuset....
Un couteau Wusthof que l'on m'a offert (et un petit couteau d'office Sabatier)
Un cuillère en bois mauritanienne fabriquée par un tailleur de bois...

Si ma femme me retenait pas, tout le reste finirait chez Emaüs...

A plus
André

-- 01 Déc 2016, 09:22 --

Ca dépends, pour combien de personnes? quoique je ne connais pas la contenance de la cocote :-)

PFB

Largement suffisante pour un gros canard au fenouil....

A plus

[PP_65]

Avant d'avoir fait le pré 26, je pensais que le 300B n'en avait pas besoin, qu'un potar suffisait (ce que j'utilisais) même en sortie ligne.
J'ai un pré MX 110 aussi, et j'ai essayé d'autres trucs à tubes, comme le SP 6B, et même à totor, comme du ML.
Sauf que ce que font le 26 + 300B ensemble, je ne pourrai m'en passer musicalement, et pourtant le 26 est chiant à gérer question bruit.
Récemment j'ai rebranché mon 723 en direct pour voir, bon c'est pas une merveille, ça pète bien, on entend bien le numérique, les détails sont en avant, mais au bout de 10 mn ça suffit

Comme la hifi c'est d'abord se faire plaisir...

B r u n o

Même si ton 723 a été amélioré, le volume se fait en numérique en tronquant la résolution ;  par exemple le hack de Sylvestre n'est actif ( une diode témoin du petit circuit le prouve) que si le volume dépasse un certain niveau, il est donc conseillé de le laisser au max .
Même un ML 39 a été décevant en sortie variable ( alors que la fixe était top) chez moi,  un argument de la supériorité des modèles suivants concernait justement cette sortie variable ; tests faits chez moi avec un pré-passif sur des Cabasse Pacific 600 + ML 23  . D'un autre côté, chez l'Autruche , le couple passif+23 ( + mes câbles)  s'est avéré décevant avec les K2 ( son maigrelet) , alors que chez moi, un actif ( AR LS 15) sonnait "too much" sur les JBL ( 23 toujours) .

[castellu]

Oui j'ai remarqué ça sur l'autre système où le 723 est au max, devant un préamp à base 5687 CSF...

Le problème du pré actif est qu'il imprime sa personnalité bien sûr, et qu'il faut trouver la bonne harmonie avec l'ampli qui suit.
Je n'ai pas essayé les passifs à base de transfos type TVC mais je n'ai jamais apprécié un 300B avec un potar seul devant, quelque soit la marque et les valeurs essayées. Un Kozmo à R ferait-il mieux ?

Souvent c'est la solution de facilité et économe de faire un ampli intégré avec un potar en entrée + un sélecteur de source.
Je ne dis pas que cela ne peut pas marcher, mais je n'ai pas réussi at home !
Tiens je pourrai faire un bi-pass sur le 26 pour voir

B r u n o

[AJMARS]

Quoi que tu fasses.... tu as toujours un potar devant, devant ta 26 ou devant ta 6J5, il est exactement à la même place.

Il n'est pas simple, cher ou économique, audiophile ou technophile, c'est un potard. Tu t'imagines que j'utilise un potard parce qu'il est "simple" ou "économique" allons allons....  

Un prémapli "ligne" n'existe pas en tant que tel, c'est une pure vision, ce sont les étage et ce qu'il fait qui compte.

Il faut se sortir des "carcans" pour regarder les fonctions, pas les boites.

A plus
André

[mambojet]

On a du avoir cette discussion au moins 2500 fois...
J'avis commis ce post dans la filière du preamp 10Y

Il est souvent intéressant d'essayer d'évaluer exactement la signature sonore d'un élément
Pour ce qui concerne les preamps "ligne" (objet de cette filière), j'utilise souvent, pour cette évaluation mon ensemble Stax (casque et ampli)
Ce dernier permet de switcher deux entrées asymétriques

J'effectue donc le branchement suivant:
Un branchement direct sur l'entrée 1 à partir de mon lecteur CD Linn
En utilisant la deuxième sortie parallèle du Linn, j'envoie vers le preamp ligne à évaluer, je ressort du preamp ligne vers la deuxième entrée du Stax
Je règle ensuite le gain de mon preamp ligne pour qu'il soit exactement égal au gain unité.
C'est très important: les deux entrées doivent être strictement identique au niveau volume sonore

On est prêt pour l'évaluation: entrée 1 direct, entrée 2 preamp ligne
Ceci permet de bien déterminer la signature sonore du preamp:
Si je mets un bon Sp6a (rénové Auricap), on capte très bien ce qu'apporte ou enlève le preamp: une sonorité plus ronde et moins stricte, légère perte de transparence et de détails de bas niveau, un ajout de basses un peu moins contrôlées.

On peut se dire- et c'est généralement le raisonnement adopté par les détracteurs des preamp ligne - qu'on ne peut que dégrader le signal. Ils ont évidement raison sur le plan technique puisque il ne peut se passer que cela…un signal passant dans une électronique ne peut que se dégrader. On ne doit utiliser un étage que si on a besoin de gain..
Oui mais…non

Pourtant l'évaluation du preamp 10Y réserve quelques surprises:
on a clairement la perception d'une spacialité bien supérieure à l'entrée directe. On a également le sentiment qu'avec le preamp, on a non seulement pas une perte de transparence mais au contraire plus de détails de bas niveau.
Bien sur par rapport au message d'origine, c'est techniquement une "dégradation" dans le sens où forcément le signal subit une altération pour permettre ce ressenti.
Quel est la nature de cette modification ?
Difficile à dire. Peut être l'ajout des harmoniques pairs qui donne ce sentiment de richesse et de luxuriance (artificiel bien sur)
C'est en tous les cas, une expérience intéressante

[castellu]

@André
Je suis d'accord, mais la question est de savoir si on préfère un étage actif ou pas avec.
A l'occasion je ferai le coup du bi-pass sur le pré.

On a souvent fait croire qu'avec un 300B un potar suffisait, pas besoin de pré, là je ne suis pas d'acc.

@Mambo
Exactement !

B r u n o

Dernière édition par castellu le 01 Déc 2016 à 12:09, édité 2 fois.

[AJMARS]

On a du avoir cette discussion au moins 2500 fois...
J'avis commis ce post dans la filière du preamp 10Y

Il est souvent intéressant d'essayer d'évaluer exactement la signature sonore d'un élément
Pour ce qui concerne les preamps "ligne" (objet de cette filière), j'utilise souvent, pour cette évaluation mon ensemble Stax (casque et ampli)
Ce dernier permet de switcher deux entrées asymétriques

J'effectue donc le branchement suivant:
Un branchement direct sur l'entrée 1 à partir de mon lecteur CD Linn
En utilisant la deuxième sortie parallèle du Linn, j'envoie vers le preamp ligne à évaluer, je ressort du preamp ligne vers la deuxième entrée du Stax
Je règle ensuite le gain de mon preamp ligne pour qu'il soit exactement égal au gain unité.
C'est très important: les deux entrées doivent être strictement identique au niveau volume sonore

On est prêt pour l'évaluation: entrée 1 direct, entrée 2 preamp ligne
Ceci permet de bien déterminer la signature sonore du preamp:
Si je mets un bon Sp6a (rénové Auricap), on capte très bien ce qu'apporte ou enlève le preamp: une sonorité plus ronde et moins stricte, légère perte de transparence et de détails de bas niveau, un ajout de basses un peu moins contrôlées.

On peut se dire- et c'est généralement le raisonnement adopté par les détracteurs des preamp ligne - qu'on ne peut que dégrader le signal. Ils ont évidement raison sur le plan technique puisque il ne peut se passer que cela…un signal passant dans une électronique ne peut que se dégrader. On ne doit utiliser un étage que si on a besoin de gain..
Oui mais…non

Pourtant l'évaluation du preamp 10Y réserve quelques surprises:
on a clairement la perception d'une spacialité bien supérieure à l'entrée directe. On a également le sentiment qu'avec le preamp, on a non seulement pas une perte de transparence mais au contraire plus de détails de bas niveau.
Bien sur par rapport au message d'origine, c'est techniquement une "dégradation" dans le sens où forcément le signal subit une altération pour permettre ce ressenti.
Quel est la nature de cette modification ?
Difficile à dire. Peut être l'ajout des harmoniques pairs qui donne ce sentiment de richesse et de luxuriance (artificiel bien sur)
C'est en tous les cas, une expérience intéressante

Oui, oui.... C'est une discussion récurrente.... Comme disait Monsieur Propre.

Comme transfo, prépré

MC MM

Tubes transistors

HR BR....

Il y en a pas mal.

A plus
André

-- 01 Déc 2016, 11:11 --

@André
Je suis d'accord, mais la question est de savoir si on préfère un étage actif ou pas avec.
A l'occasion je ferai le coup du bi-pass sur le pré.

On a souvent fait croire qu'avec un 300B un potar suffisait, pas besoin de pré, là je ne suis pas d'acc.

@Mambo
Exactement !

B r u n o

Mais tu as un étage actif avec.... c'est l'étage d'entrée de ton 300B.... et il est nécessaire, il faut rentrer au max 80 V dans ta grille de 300B.... Tu peux pas rentrer ton CD en direct sur la grille de la 300B de toute manière.

Tu as une passion pour les boites et la chaudronnerie ma parole....      

A plus
André

[ben the only1]

C'est André qui à raison car en audio comme en auto : Light is right" !

Light pour l'amplification : 1 intégré bien né! Totors ou Tubes (suivant les attentes!)
Light pour la cellule : MM car MC + Transfo ou PréPré c'est le bordel (si vraiment MC Transfo bien évidemment   )

Et du rendement pour les HPs (légers eux aussi) parce que ça vit tout ça !

Si j'arrive pas à vous convaincre avec une telle analyse technique...

[AJMARS]

C'est André qui à raison

Ahhhhh merci Ben, c'est bien de se sentir soutenu dans ce monde de modérateurs brutaux et pas coopératifs.
Parfois je comprends Pedro.....       

L'audio simplo selon Ajmars

Tuner, Lecteur, convertisseur, Pré-RIAA et driver de ligne, les amplis sont dans les enceintes...

Fuck the big box...

A plus
André

Dernière édition par AJMARS le 01 Déc 2016 à 12:47, édité 2 fois.

[ben the only1]

Bon par contre DD non mais on ne peut pas être parfait!  

[AJMARS]

J'ai pas d'action dans les DD, je développe une platine perso... c'est ... une courroie....  

A plus
André

[dsdn]

On a souvent fait croire qu'avec un 300B un potar suffisait, pas besoin de pré, là je ne suis pas d'acc.

Bonjour Bruno
Si tu trouves un ampli 300B dont le premier étage est un tube 26 suivi d'un driver ( double 6sn7, 310A ou autre), penses tu que tu auras besoin encore d'un préampli ligne?
Autrement dit, la vrai question à se poser serait plutôt celle de la sensibilité optimum, après la source non?
Je rejoins André le nombre de boites, pfff...

DAvid

[AJMARS]

Un 26 suivi d'un 10Y suivi d'une 300B, ce serait peut être pas mal.....

A plus
André

[castellu]

Bonjour Bruno
Si tu trouves un ampli 300B dont le premier étage est un tube 26 suivi d'un driver ( double 6sn7, 310A ou autre), penses tu que tu auras besoin encore d'un préampli ligne?
Autrement dit, la vrai question à se poser serait plutôt celle de la sensibilité optimum, après la source non?
Je rejoins André le nombre de boites, pfff...

DAvid

Salut David,
bah... c'est ce que j'ai en fait, mais en 2 boites
C'est un simple problème de tôlerie ou de menuiserie finalement  

B r u n o

[Coles]

Et en une seule boîte ça "taille" et ça "pèse"* combien ?  

*poids/coût

[AJMARS]

C'est un simple problème de tôlerie ou de menuiserie finalement  :biggrin:

B r u n o

Oui, tout à fait mais ça rajoute des alims, des contacts, du bruit, de la fureur.... etc....

J'ai prêté mon étage à 10Y, si je le récupère, je peux te le passer, tu déconnecte ton étage d'entrée de 300B et tu pourrais facilement essayer 26 + 10Y + 300B....

De mon coté maintenant que les développements autour du 211 sont terminés, je vais rapatrier le potentiomètre et le sélecteur dans la boite des C3g et supprimer une boite. Je n'aurai donc plus de préampli passif (berk) mais un préampli driver actif à C3g... miam...

A plus
André

Dernière édition par AJMARS le 01 Déc 2016 à 14:50, édité 1 fois.

[PFB]

Je règle ensuite le gain de mon preamp ligne pour qu'il soit exactement égal au gain unité.
C'est très important: les deux entrées doivent être strictement identique au niveau volume sonore

Je vois ici le premier "hic" de la manip.

PFB

[FAYET]

Bonjour Bruno
Si tu trouves un ampli 300B dont le premier étage est un tube 26 suivi d'un driver ( double 6sn7, 310A ou autre), penses tu que tu auras besoin encore d'un préampli ligne?
Autrement dit, la vrai question à se poser serait plutôt celle de la sensibilité optimum, après la source non?

DAvid

Je trouve que David à remis l'église au centre du village.
Sensibilité et je rajoute impédance d'entrée.

A++
Philippe