Quel lecteur cd intégré ???

#701 par **Bébert** » 26 Juil 2016 à 20:09

Chez moi, c'est au moins aussi détaillé, voire plus, plus naturel, la dynamique est excellente, l'image sonore très précise, les timbres excellents également et mieux respectés que sur les cédés, et il y a ce petit quelque chose qui rend la restitution plus réelle, j'ai un peu de mal à mettre le doigt dessus, mais voilà, "on y est".

Alors qu'avec le cédé, je n'y suis jamais tout à fait. Pour l'instant, pour le cédé, c'est une rega saturn qui est malgré tout, et comparé à ce que j'ai pu écouter ailleurs ou chez moi, d'un très bon niveau, au moins pour le grave et le medium, l'aigu est un peu court... et pour le vinyle, une td124 avec une kontrapunkt b, un transfo FRT3-G. le tout attaquant un préampli marantz 7t. Si on additionne td124+cellule+transfo, on n'est pas très au dessus de la zone tarifaire de la rega saturn neuve lorsqu'elle était commercialisée.

Audioquest emerald en liaison.

Pas de traitement numérique après, genre tact ou bss ou je ne sais pas quoi d'autre...donc le signal analogique reste analogique jusqu'au bout.

Ce qui est pire encore, c'est que chez moi, la différence entre un mastering numérique (sur certaines rééditions de vinyles) et un mastering analogique est nette, même à l'écoute du vinyle, lorsque je peux faire des comparaisons. De ce point de vue, il est vrai que le vinyle mastérisé en numérique n'apporte pas grand chose de plus, le gap est peu important avec le vinyle par rapport au cédé. De ce fait, je me dis que ce qui fait en partie la supériorité, chez moi, du vinyle sur le cédé, c'est sans doute aussi le mastering analogique vs mastering numérique, et ça, même avec le meilleur lecteur qui soit, on n'y pourra jamais rien.

je fais avec, je ne cherche pas (plus) d'explication, je m'achète des disques en me contentant de ce que j'ai pour l'instant pour les écouter et en prenant mon parti de ce qui m'apparaît décevant.

#702 par **mkl** » 26 Juil 2016 à 21:11

mer-cure » 26 Juil 2016, 16:23 a écrit:Gardons l'espoir !

Mais je ne crois pas que nous aurons la solution

Annoncé compte double. :wink:

#703 par **Franck49** » 26 Juil 2016 à 23:25

Ne pas confondre lecteur cd intégré et intégriste du lecteur cd :wink:

Moi j'aime bien l'Electrocompaniet EMC-1 : il sonne analogique comme ... une platine vinyle :cheesygrin:

#704 par **mattera** » 27 Juil 2016 à 00:03

PP_65 » 26 Juil 2016, 18:33 a écrit:Tout cela je le sais, mais :
-dans le cas des Beatles, beaucoup, ton pote en particulier, 1) préfèrent les pressages originaux même si ils étaient prévus pour des électrophones . Sur cette question, je ne me risquerais pas du tout en généralisant et je ne suis pas sûr qu'un des tes pressage audiophile d'un classique du Jazz tienne la route face à un original en bon état .
-MFSL : On dirait que tu n'as pas regardé les liens que j'ai mis dans ma première intervention ; j'ai lu , sûrement, dans une version papier de Stereophile à l'époque où j'ai été abonné, 2) un entretien entre Fremer et Ricker dans lequel se dernier disait clairement qu'il avait dû céder à la demande du patron de MFSL pour modifier l'équilibre sonore des masters dans le but de monter les aigus . Et je ne suis pas comme toi, je ne généralise pas, je dit simplement que c'est ce qui s'est produit avec les Beatles .

réponse 1) La nostalgie pure et dure sur les adorations de "vaux d'or" au détriment de la qualité intrinsèque, ce n'est vraiment pas ma tasse de thé lorsqu'il y a eu ensuite des versions plus nobles.

réponse 2) là, je pense honnêtement, ou bien que tu te "mélanges les crayons", ou bien que tu as une méconnaissance complète des pressages de ce label. Je m'explique: MFSL a un son totalement inverse de ce que tu écris, aucun son "montant", c'est même tout le contraire, un son plein et bien assis, plus charnu et plus détaillé mais qui donne aussi plus de grave, bref, tout l'inverse du "son de crécelle" des pressages "ordinaires" grand public des BEATLES, où on sent parfaitement que la machine, de gravure faisait ce qu'elle pouvait mais qu'elle ne fournissait pas un son aussi bien construit en gravure à vitesse normale, avec une sensation de "simplification du message" (rien en bas et le haut bâclé).

Bref, quand tu les compares aux pressages grand public distribués sous nos contrées à l'époque, il y a un monde d'écart en noblesse de restitution. J'en ai entendu plus d'un me dire qu'ils ne pensaient pas qu'on pouvait tirer un aussi bon son des BEATLES, et si les tarifs se sont aussi vite envolés ce n'est pas juste pour le nom du label!

Les pressages japonais sonnent plus clairs, ils sont aussi supérieurs à ce qui était distribué sous nos contrées dans les bacs des disquaires à l'époque. En Angleterre, ils avaient droit à du bon, pas chez nous...Et c'est valable pour bien d'autres groupes, malheureusement :sad:

Mais là encore, si aujourd'hui il faut mettre 300 euros par album, je dis qu'il faut voir aller ailleurs...

#705 par **jeanpascalg** » 27 Juil 2016 à 00:11

Nicodimdom » 26 Juil 2016, 14:21 a écrit:ton lecteur est-il plus...fluide en haut puisque les anti 723CB le disent incapable de ça. Chose que je n'ai pas constaté dans le mien qui est pour moi capable de finesse,douceur et variété des timbres aussi.

Le problème du 723 n'est pas la fluidité mais bien la variété des timbres.

Il se trouve que l'on m'a amené un 723 chez moi on a comparé à mon linn avec a l'époque un convertisseur Goldmund. On a mis un disque de piano et on a bien vu que les timbres étaient beaucoup plus pauvres avec le 723.

#706 par **Nicodimdom** » 27 Juil 2016 à 00:34

Je ne nie pas ce que tu as ressenti mais... de quel 723 parles-tu? Là est la question.

#707 par **mattera** » 27 Juil 2016 à 08:41

jeanpascalg » 27 Juil 2016, 00:11 a écrit:Le problème du 723 n'est pas la fluidité mais bien la variété des timbres.

Il se trouve que l'on m'a amené un 723 chez moi on a comparé à mon linn avec a l'époque un convertisseur Goldmund. On a mis un disque de piano et on a bien vu que les timbres étaient beaucoup plus pauvres avec le 723.

Là dessus, je te suis totalement, si je devais faire une critique sévère des versions les plus abouties je dirais la même chose. La fluidité est bonne, je n'avais jamais connu cela avec mon ancienne panoplie, tous modèles confondus, malgré leurs prétentions tarifaires, et c'est ce premier point très important qui m'a fait apprécier le 723.

Après, sur une installation assez résolvante (et même pas besoin des EVEREST pour faire ce constat), on constate au fil des disques une approche typique assez caractérisée (comme beaucoup d'autres lecteurs), qu'on retrouve d'ailleurs sur les différentes versions à variantes multiples comme un "fil conducteur" une personnalité particulière, une certaine forme de coloration, sauf qu'avec lui elle est plaisante, dans les versions bien abouties. Ce constat est d'ailleurs le même sur beaucoup de lecteurs...

C'est en fait ce qui va différencier ensuite cette écoute plaisante et musicale d'un vrai lecteur HDG à pas de prix. Je mets cette constante observée au fil du temps sur le compte de la limitation du format CD, mais je pense que le doigt est tout de même mis sur ces écarts.

La différence sera relativement ténue mais bien réelle, même si non proportionnelle à l'investissement, mais il doit tout de même y avoir une évolution indiscutable à ce niveau. Il reste ensuite à savoir si on veut se décider à franchir ce pas et, pour ma part, c'est vite vu, ma discothèque CD ne vaut vraiment pas ce genre d'investissement.

#708 par **arnaud12** » 27 Juil 2016 à 09:22

Jubilator » 26 Juil 2016, 18:44 a écrit:
Comme qui dirait, c'est de la provocation !

vraiment excellent!!
j'aime beaucoup cette tournure d'esprit,qui était plus présente chez les verts d'avant..
Arnaud

#709 par **castellu** » 27 Juil 2016 à 10:02

woodix » 26 Juil 2016, 19:45 a écrit:Les oreilles ? J'entends bien :)
Qui décide que telle oreille est meilleure qu'une autre ? Vaste débat que l'on tranchera en s'auto-adoubant entre amis ...
"Gros" système ? Quelle échelle, c'est sans fin !
Une cellule superlative ? D'accord, mais quelle mise en oeuvre, quel acharnement pour arriver au niveau d'une source numérique.
Un autre monde ? Pas d'autre que le notre.

Je vois que tu ne désires pas t'étendre... pas grave :wink:

@Jubilator
Une perle ton MaxiRousseau :biggrin:

B r u n o

#710 par **PP_65** » 27 Juil 2016 à 13:48

mattera » 27 Juil 2016, 00:03 a écrit:

réponse 1) La nostalgie pure et dure sur les adorations de "vaux d'or" au détriment de la qualité intrinsèque, ce n'est vraiment pas ma tasse de thé lorsqu'il y a eu ensuite des versions plus nobles.

réponse 2) là, je pense honnêtement, ou bien que tu te "mélanges les crayons", ou bien que tu as une méconnaissance complète des pressages de ce label. Je m'explique: MFSL a un son totalement inverse de ce que tu écris, aucun son "montant", c'est même tout le contraire, un son plein et bien assis, plus charnu et plus détaillé mais qui donne aussi plus de grave, bref, tout l'inverse du "son de crécelle" des pressages "ordinaires" grand public des BEATLES, où on sent parfaitement que la machine, de gravure faisait ce qu'elle pouvait mais qu'elle ne fournissait pas un son aussi bien construit en gravure à vitesse normale, avec une sensation de "simplification du message" (rien en bas et le haut bâclé).

Bref, quand tu les compares aux pressages grand public distribués sous nos contrées à l'époque, il y a un monde d'écart en noblesse de restitution. J'en ai entendu plus d'un me dire qu'ils ne pensaient pas qu'on pouvait tirer un aussi bon son des BEATLES, et si les tarifs se sont aussi vite envolés ce n'est pas juste pour le nom du label!

Les pressages japonais sonnent plus clairs, ils sont aussi supérieurs à ce qui était distribué sous nos contrées dans les bacs des disquaires à l'époque. En Angleterre, ils avaient droit à du bon, pas chez nous...Et c'est valable pour bien d'autres groupes, malheureusement :sad:

Mais là encore, si aujourd'hui il faut mettre 300 euros par album, je dis qu'il faut voir aller ailleurs...

1-Ce n'est pas à moi qu'il faut en parler mais à ton pote :
"Il préfère toujours largement les pressages vinyles, et plus ils sont anciens (d'après lui) meilleurs ils sont "
2-Je ne donne pas mon avis sur les MFSL , j'en ai un, construit à partir des quelques LPs et CDs que je possède mais ce n'est pas ce qui nous occupe ; je dis , encore une fois, que l'équilibre sonore des masters UK des Beatles a été modifié et je n'ai pas écrit que c'était mauvais ou mal . Je dis qu'en terme de comparaison avec un pressage UK de ces mêmes disques , on doit en tenir compte ; qu'on les préfère ou pas aux originaux ou à d'autres versions .

#711 par **mattera** » 27 Juil 2016 à 16:13

Ce que tu n'as pas compris c'est qu'il classe tout de même les MFSL parmi les meilleurs (cela dit, ils ne sont pas d'hier non plus...)

L'adoration c'est autre chose, il reconnaît lui-même que c'est totalement absurde, car, avoir une collection aussi "lourde" en quantité, c'est du délire (en possédant même les daubes numérisées qui ne serviront jamais), ou comem apr exemple de posséder un des premiers 45 tours usé jusqu'à la corde mais avec une belle pochette et très rare pour la modique somme de ...1500 euros le bout de galette!

Pour ma part, je vise un ou deux pressages parmi ceux qui sonnent le mieux te sans tomber dans la "collectionnite aigue" et basta :wink:

(d'où les MFSL à l'époque qui sonnent largement au dessus du lot de tous les pressages "communs" que j'ai eu l'occasion d'essayer par la suite depuis les années 70/80)

#712 par **PP_65** » 27 Juil 2016 à 16:54

"Ce que tu n'as pas compris c'est qu'il classe tout de même les MFSL parmi les meilleurs (cela dit, ils ne sont pas d'hier non plus...)"
Et comment aurais-pu le "comprendre" sans que tu en donnes l'information ? Demande lui , en comparaison avec un de ses autres "meilleurs" ( UK et pas US) , si il n'entend pas un équilibre sonore différent .

#713 par **Francis917** » 27 Juil 2016 à 19:14

castellu » 26 Juil 2016, 17:39 a écrit:On peut aimer aussi le rendu du CD, moins chatoyant, plus droit, avec un bon grave, sauf qu'avec un vinyle superlatif, on est dans un autre monde...

B r u n o

À condition d'avoir le LP qui sonne en conséquence et donc d'accepter de se restreindre à quelques disques.

Ça me rappelle Gism qui avait suscité mon retour au vinyle. On en trouve partout pour quasi rien qu'y disait, il suffit de chercher les brocantes et autres fond de collection remisé pour trouver du bonheur.
J'ai eu fait ; pour trouver finalement des merdes rincées. Ah ça fait du linéaire pour remplir les étagères, mais au niveau écoute, une installe superlative pour ça c'est une vraie gabegie.

J'ai même hébergé quelques temps les collections des copains qui avaient remisé sans jeter leur discothèque. Bon plan quand on a gardé ses vieux copains. Sauf que les salauds ! ... J'ai lavé, nettoyé, pff, pour un gain si minime, que les écoutes restaient quand même bien en travers.
Nan faut vraiment être pauvret en écoute CD, si si ça arrive ! pour se satisfaire de LPs qui ont fait de la route chahutés comme ça.

Sinon oui, vaguement oui, mais les restrictions sont telles qu'y faut pas trop se palucher quand même. Je pense par exemple que la quête triode et le HR sont infiniment plus cohérents que le retour au vinyle. Sauf à supporter le foutage de gueule comme dirait Mattera.

Francis.

#714 par **mer-cure** » 27 Juil 2016 à 20:34

En ce qui me concerne, LP acquis il y a bien longtemps et en très bon état.

Mais également un lot cadeau d'un généreux donateur et des achats sur Discogs, le Vert ainsi qu'Emmaüs. Et bien,dans l'ensemble, les disques sont en bon état. Quelque-uns avec des défauts mais sans gâcher le plaisir d'écoute.

#715 par **Bébert** » 27 Juil 2016 à 20:36

Francis917 a écrit:
À condition d'avoir le LP qui sonne en conséquence et donc d'accepter de se restreindre à quelques disques.

Ça me rappelle Gism qui avait suscité mon retour au vinyle. On en trouve partout pour quasi rien qu'y disait, il suffit de chercher les brocantes et autres fond de collection remisé pour trouver du bonheur.
J'ai eu fait ; pour trouver finalement des merdes rincées. Ah ça fait du linéaire pour remplir les étagères, mais au niveau écoute, une installe superlative pour ça c'est une vraie gabegie.

J'ai même hébergé quelques temps les collections des copains qui avaient remisé sans jeter leur discothèque. Bon plan quand on a gardé ses vieux copains. Sauf que les salauds ! ... J'ai lavé, nettoyé, pff, pour un gain si minime, que les écoutes restaient quand même bien en travers.
Nan faut vraiment être pauvret en écoute CD, si si ça arrive ! pour se satisfaire de LPs qui ont fait de la route chahutés comme ça.

Sinon oui, vaguement oui, mais les restrictions sont telles qu'y faut pas trop se palucher quand même. Je pense par exemple que la quête triode et le HR sont infiniment plus cohérents que le retour au vinyle. Sauf à supporter le foutage de gueule comme dirait Mattera.

Francis.

Bonjour,

sauf qu'avec tes tact tu as une conversion d'office en numérique avant le retour en analogique, non?

Et tu "corriges" en numérique le signal analogique? Je connais mal les tact mais j'ai cru comprendre que c'est leur principal intérêt...sauf que du coup, je ne suis pas certain que ce soit bien adapté à la lecture analogique.

#716 par **micbog** » 27 Juil 2016 à 21:06

opera » 17 Juin 2016, 11:08 a écrit:Ayant renoncé pour l’heure à l’aventure de la démat. je me demande s’il est possible dans un budget + ou – 2 000 € de trouver un lecteur intégré d'occasion qui m’apportera un plus significatif (j’utilise un 723 CB « ultima »). J'ai pensé Meridian, McIntosh, EAR… mais surtout je me demande si je peux détrôner le 723 dans ce budget. Je l’ai comparé une seule fois avec un Musical Fidélity A1 CD Pro que je n’ai pas gardé... Tous les avis sont les bienvenus et en particulier de la part de ceux qui connaissent bien le 723 CB dans sa version aboutie :wink:

C'était la question...

#717 par **Francis917** » 27 Juil 2016 à 21:25

Bébert a écrit:Bonjour,

sauf qu'avec tes tact tu as une conversion d'office en numérique avant le retour en analogique, non?

Bonjour,

Obligatoirement.

Bébert a écrit:Et tu "corriges" en numérique le signal analogique? Je connais mal les tact mais j'ai cru comprendre que c'est leur principal intérêt...sauf que du coup, je ne suis pas certain que ce soit bien adapté à la lecture analogique.

Non je n'ai pas de correction sur le RCS.
Le principal intérêt des TacT réside dans le fait que quelques cadors ont poussé très loin les modifications et optimisations nécessaires pour aboutir à de très bonnes machines.
La majorité des utilisateurs ont vite laissé tomber les corrections.

Full analogique, oui j'ai un bon pré passif qui peut prendre la place du RCS, avec l'Ampli YBA derrière. C'est cette fois-ci tout à fait adapté à la lecture analogique pour les puristes, alors qu'en réalité ... c'est bonnet blanc et blanc bonnet. En fait c'est un poil plus maîtrisé avec le RCS.

Opposer le numérique à l'analogique n'a plus de sens quand on sait comment optimiser le numérique. Les recettes sont désormais largement connues. Qualité des alims, des liaisons et des horloges, voilà grosso modo les pistes.

Francis.

#718 par **Bébert** » 27 Juil 2016 à 22:35

de mon point de vue il ne s'agit pas d'opposer l'un à l'autre, mais éventuellement d'optimiser l'un et l'autre, ou l'un ou l'autre, en fonction des moyens de chacun. Et pour le coup, la double conversion A/N et N/A ne me semble pas forcément la meilleure manière de procéder pour le vinyle, c'est une étape superfétatoire...d'où ma surprise et mes questions.

Quoique, avec une DL103 :mrgreen:

Ensuite trouver de bons disques pas rincés est plus une question de chance et/ou de moyen qu'autre chose. J'ai par exemple eu en don la tétralogie de Wagner par Karajan, certains des coffrets encore scellés, un vrai morceau de chance (certes, faut apprécier Wagner...). J'ai été cherché d'autres choses sur la baie, il y a discogs, des disquaires de qualité à Paris, bref...

#719 par **Francis917** » 28 Juil 2016 à 00:39

Bébert a écrit:de mon point de vue il ne s'agit pas d'opposer l'un à l'autre, mais éventuellement d'optimiser l'un et l'autre, ou l'un ou l'autre, en fonction des moyens de chacun.

Oui c'est le challenge.
Le budget c'est pour la beauté du sport, et la moralité d'un marché qui est parti en couilles depuis longtemps.

Bébert a écrit:Quoique, avec une DL103

Quoi, elle est numérique ? ;-)

Bébert a écrit:Ensuite trouver de bons disques pas rincés est plus une question de chance et/ou de moyen qu'autre chose. J'ai par exemple eu en don la tétralogie de Wagner par Karajan, certains des coffrets encore scellés, un vrai morceau de chance (certes, faut apprécier Wagner...). J'ai été cherché d'autres choses sur la baie, il y a discogs, des disquaires de qualité à Paris, bref...

Oui c'est une chance que je laisse à ceux qui l'apprécie. Pour moi les critères d'achat sont décevants et je passe la main.

Francis.

#720 par **PP_65** » 28 Juil 2016 à 09:31

micbog » 27 Juil 2016, 21:06 a écrit:
C'était la question...

Un Levinson 390s ? Mais je n'ai aucune idée des prix en occasion .

Quel lecteur cd intégré ???

Re: Quel lecteur cd intégré ???

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