Tension de plaque a partir du schéma.

[Alexlesourisseau]

Mon copain m'a dit préférer rester anonyme et je ne crois pas qu'il soit inscrit sur le forum.


Je ne peux pas vous donner le protocole mais je peux vous donner cette photo qui, j imagine, nous donne déjà certaines informations.

Cliquez sur l'image pour l'agrandir

IMG_20230920_141553 by Alexandre pierre sourisseau, sur Flickr

[mingus]

Mon copain m'a dit préférer rester anonyme et je ne crois pas qu'il soit inscrit sur le forum.

Si si il est est bien sur le vert.  

Vg1 est à 1,2 au lieu de 1,3  

[Bruno D]

C'est parfait, on a tout  

Il s'est basé probablement sur les caractéristiques Philips qui donnent 90 volts, - 1,3 volt sur la grille, 15 mA de courant plaque et 12,5 mA/V pour la pente.

[Alexlesourisseau]

Donc d'après ces spec de 6n23p

Avec un courant de plaque de 90v et -1.2V on devrait avoir 16.5 ma ? C'est comme ça que ça se lit ?

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s-l1200 by Alexandre pierre sourisseau, sur Flickr

[mingus]

Ce qui veut dire que si toutes les mesures ont été faites à -1,2V, elles sont faussées.

[Bruno D]

Un peu moins, tu as tracé sur - 1 volt.

[Alexlesourisseau]

Ben d'après le graph, on peut interpréter comme on veux nan ? -1.2 ou -1.3

-1,2 pour 90v donne 16mA
-1,3 pour 90v donne 15.5mA

-- 20 Sep 2023 à 21:50 --

Un peu moins, tu as tracé sur - 1 volt.

Oui j'ai vu, je suis avec mon téléphone, c'est pas évident avec mes gros doigts, désolé..


Mais donc effectivement à 10mA on est pas trop dans les clous...c'est peu être pas si intéressant ces 6n23p en lot finalement.


En tout cas merci j'apprends beaucoup de choses c'est chouette.

[francis13800]

De toutes les façons l’appairage en débit ne veut pas dire grand chose c’est la pente en mA/V qui est le plus important

[mingus]

Je suis bien d'accord avec toi.

Mais encore faut-il savoir faire la manip avec le pentavac, ce dont je doute dans le cas présent.

[Bruno D]

Si on peut faire varier légèrement la tension grille avec précision de 0,1 volt,  on aura la pente pratiquement en lecture directe.

-- 21 Sep 2023, 07:25 --

Mais bon, un tube qui débite beaucoup aura une pente plus élevée qu'un autre avec un débit faible, tous ces paramètres sont liés.

[cyber_dab]

Pourquoi KLR serait-il anonyme sur cette affaire ? Durant des années il critiquait le forum de vieux pigeons bourgeois !!!
Pour finir par s’inscrire ici mais souhaite être invisible ….
Avec le fric fait sur les tubes il pourrait enfin s’offrir une bécane et apprendre à l’utiliser.

Mon copain m'a dit préférer rester anonyme et je ne crois pas qu'il soit inscrit sur le forum.


Je ne peux pas vous donner le protocole mais je peux vous donner cette photo qui, j imagine, nous donne déjà certaines informations.
[ Image ]IMG_20230920_141553 by Alexandre pierre sourisseau, sur Flickr

[francis13800]

Si on peut faire varier légèrement la tension grille avec précision de 0,1 volt,  on aura la pente pratiquement en lecture directe.

-- 21 Sep 2023, 07:25 --

Mais bon, un tube qui débite beaucoup aura une pente plus élevée qu'un autre avec un débit faible, tous ces paramètres sont liés.

Alors là rien n'est moins sur j'ai des tubes qui ont une pente plus importante avec un débit plus faible tout dépend de la construction initiale

[Alexlesourisseau]

Merci a tous pour toutes vos informations, je vais commander un duovac.

Je reviendrai vers vous quand je ferai mes propres mesures.

[mingus]

T’as pris une bonne décision

[Bruno D]

Alors là rien n'est moins sur j'ai des tubes qui ont une pente plus importante avec un débit plus faible tout dépend de la construction initiale

Il y a des exceptions mais dans l'ensemble, quand le débit baisse la pente est rarement nominale.
En prenant les courbes de la doc Philips et en choisissant des valeurs de mesure proches des conditions d'utilisation et faciles à utiliser :
100 volts et - 2 volts,  la courbe passe à 10 mA
Il est facile de mesurer la pente autour de cette valeur de polarisation, de - 1,5 à -2,5 volts.

Un tube tout neuf, jamais utilisé, sorti de sa boite d'origine, Dario miniwatt E88CC, donnera :
11 mA et une pente de 9,5 mA/V
Ensuite j'ai passé toute une série de E188CC de récupération , certaines acceptables :
11,5 mA   9mA/V
8,4   8
8   8,6
8   8,7
8   8
8   8,5
8   8
8,5   8,3

Et d'autres faibles :

6 mA   6,7 mA/V
6,5    7
6,5   6,8
6    6,6
6,5   5,8

Et deux dans ce groupe de tubes faibles qui pourraient correspondre au descriptif d'un tube au débit faible avec une pente relativement élevée :
5 mA et 6,4 mA/V
5,5   7

[Bruno D]

Alors là rien n'est moins sur j'ai des tubes qui ont une pente plus importante avec un débit plus faible tout dépend de la construction initiale

J'ai passé une centaine de tubes ( E188CC,E88CC, 6922, ECC88 ) au Metrix U61 et je n'ai trouvé aucune atypie :
Les tubes costauds ont une pente élevée, au dessus de 12 mA/V
Les tubes faiblards, moins de 10mA ( @100 volts et -1,5 ) ont tous une pente inférieure à 12mA/V

Par contre avec des tubes costauds j'ai eu des oscillations, phénomène pratiquement systématique quand on essaye de mesurer les tubes à forte pente.
Le courant plaque est très élevé, la tension de polarisation augmente légèrement et quand on abaisse la clé "vide", le courant plaque chute ( il augmente légèrement quand il y a un problème de vide ) car l'oscillation est amortie par la résistance de forte valeur commutée par la clé.
Si on a les 2 selfs normalement fournies avec l'appareil et stockées sur le côté droit, on peut les insérer dans les circuits grille et plaque mais le plus simple et plus efficace c'est de rajouter des perles de ferrite sur chaque broche au plus près du support à l'intérieur des camemberts.
Avec cette précaution, les E810F, E55L, 6J52P et certaines ECC88 avec des pentes de 15 mA/V, peuvent être mesurées de façon fiable  

[Bruno D]

Le Metrix U61 offre de nombreuses possibilités.
On peut par exemple mesurer et comparer la microphonie des ECC88.
Commuter la résistance de 5K dans le circuit plaque, en haut à droite ou insérer une R de valeur plus élevée à la place du cavalier à côté et visualiser à l'oscillo l'amplitude du signal quand on choque légèrement le tube en test.
Bon, c'est pas très rigoureux comme procédure mais ça peut donner une idée.
Pour faire mieux il faudrait fabriquer un "camembert vibreur"  
Monter le support noval sur un petit haut-parleur installé dans l'adaptateur et alimenté par un générateur externe .
Un jour, si j'ai rien d'autre à faire  

[Alexlesourisseau]

Hello,

Je viens de commander un Duovac.

Bientot les premières mesures.

[Alexlesourisseau]

Bonsoir à tous,

J'ai donc bien reçu mon duovac.

J'ai commencé a faire les mesures c'est facile a prendre en main.

Par contre j écarte une quantité astronomique de tubes qui sont hors specs... ça fait peur.

Pour trier je fais un systeme de gomettes de couleur en plus des mesures sur etiquettes. Ça permet de s'y retrouver.

En revanche je ne sais pas si je dois privilegier la pente ou le debit dans mon classement.

Par exemple j ai des triodes avec ces specs :


Tube 1 6n23p

Debit__pente

mA__mA/V

16.1__10.1
16.5__9.4

Donc avec avec une pente faible

Et d'autres

Tube 2 ecc88 Amperex

mA__mA/V

11.2__12.2
11.3__12.2

Donc avec une pente dans les specs mais avec un debit faible.

Que dois-je privilegier dans mon classement gomettes ?? Lesquels auront le meilleur résultat une fois dans le preamp ? Pour l exemple le tube 1 ou le 2 ?


Sinon je sortirai un tableau recapitulatif de toutes les stats une fois que j'aurrai tout mesuré et classé, environ 150ecc88 et 6n23p (donc d ici quelques jours quand meme...)

A vous lire

[Bruno D]

Il faut préciser la tension plaque et la tension de polarisation.

La pente est toujours fonction du débit, elle augmente toujours quand le courant plaque augmente.

Sur la centaine de tubes (  ECC88, E88CC et E188CC ) que je me suis amusé à mesurer ces derniers temps avec l'U61, absolument tous les tubes avec un débit faible avaient également une pente faible et inversement.

Attention aux oscillations, je ne sais pas comment se comporte le Duovac sur ce plan mais sur l'U61les oscillation HF sont fréquentes, surtout avec les tubes neufs et malgré les perles de ferrite sur les  broches du support.
Dans ce cas les mesures sont totalement faussées, c'est facile de s'en apercevoir en approchant la main du tube, l'effet capacitif bloque l'oscillation et le courant plaque varie.