L'ampli ClassDaudio..La claque..

[bphil]

Ceci dis je trouve le sujet très intéressant, bien plus intéressant que les trolls d'hypocrite souvent sans réponse  

Mon père me disait tout le temps, celui qui parle de femme a longueur de journée a surement des frustrations avec les femmes  

Petit zizi ????

[Frankzappera]

J'avoue que je suis toujours très étonné quand je lis, (avec bonne foi),les commentaires de ceux qui écoutent le son des capacités et des résistances..ou encore des potards.

J'avoue que je ne m'en sens pas capable..ce que MOI je constate c'est qu'il y a des différences absolument ENORMES selon les cables qu'on emploie ,y compris et encore bien davantage les cables digitaux et les cables d'horloge, bien sur aussi les interconnects ou j'ai définitivement banni tout blindage car ca bouffe la définition,les cables hp's ou un bi-cablage bien fait s'impose pour régler l'équilibrage entre graves et le reste,et ou les fils de litz s'imposent dans les extreme-aigus pour "en avoir" sinon ciao,et SURTOUT abandonner définitivement les cables MULTIBRINS car j'ai constaté que les (faux)contacts entre les brins sont une cause pour moi absolument évidente de perte de définition, selon moi chaque brin d'un cable doit etre isolé de ses congénères, et, DE PLUS, quand on sépare légèrement les fils au lieu de les agglomérer ensemble,on peut obtenir un surcroit de définition que j'explique par une annulation de l'effet electrostatique de meme que l'induction magnétique d'un fil sur son voisin immédiat de polarité inverse ou de meme polarité. (NOTA=nordost pense comme moi, tiens tiens!)
Le diamètre des fils employés a une influence absolument énorme sur l'équilibre et la définition. J'ai banni d'ailleurs tout diamètre supérieur à 0,51 car ca donne des tonales désagréables.
L'effet des cables secteur est considérable, j'ai buché le BREVET US Shunyata pour comprendre leur principe qui est très simple, et pour 3 sous espagnols je n'ai plus peur de la comparaison avec l'"anaconda " de l'ami Francis.

Ensuite trois autres effets évidents à relever= les HORLOGES!! changer d'horloge c'est PRESQUE changer de système, ca s'entend tellement que avec la meme horloge on entend meme de facon assez évidente quand on change de fiche BNC de sortie!!!!
Deuxième effet "boeuf"= la recherche des polarités respectives des différents appareils=pour celà, je symétrise le secteur et ensuite je cherche les meilleures polarités à l'oreille sans m'inquiéter de la terre puisqu'il n'y en a plus vu que nous sommes isolés du secteur par le transfo symétriseur..ca change beaucoup!!!! Et ca me permet une réponse à Tusoli sur la dynamique du classdaudio= elle dépend extremement des polarités RESPECTIVES de l'ampli et du dac (et aussi du drive) il faut essayer toutes les possibilités.
Troisième effet considérable= le filtrage du secteur pour alimenter les appareils basse consommation, notemment le dac=l'emploi d'un filtre a trois étages Schaffner type FN352Z-6-06 (enlève 80dB de 50khz à 30mhz) m'a changé la vie dans les extreme-aigus, meilleure transparence, pureté.

Alors il faut bien dire que compte tenu de tout ce qui précède et qui a des effets "gros comme des vaches dans un couloir" ,je ne m'avoue guère capable d'écouter les condos et les résistances, ce qui pour moi est tellement plus marginal que tout ce que je viens de relever...

Et puis, j'arrive a un tel degré de transparence et de détails, que je ne vois pas trop ce que je pourrais gagner en tout cas j'aurais la sensation de me battre contre un ennemi non identifié.

C'est juste un avis perso dont je vous fais part, et pourtant vous pouvez croire que je suis sacrément pinailleur sur le son, ce n'est pas pour rien que je bricole sans arret MAIS QUAND J'AI IDENTIFIE UN DEFAUT, or là je n'en identifie plus sauf les différences enregistrées.

En résumé: moi je perso parce que, à mon avis à moi, puisque selon moi-je, étant donné que pour moi, donc moi moi moi.  

A+

FZ

[fedup]

Bien résumé (même si tu as oublié pas mal de pronoms possessifs)  

En même temps, difficile de peaufiner son système avec les fesses oreilles de la voisine...

[Frankzappera]

Bien résumé (même si tu as oublié pas mal de pronoms possessifs)  

En même temps, difficile de peaufiner son système avec les fesses oreilles de la voisine...

Certes.  

A+

FZ

[tonyma]

eh bien MOI JE pense qu'avec toi  maxitonus il est inutile de discuter car tu auras toujours raison
j'ai l'impression que la seule chose que tu ecoutes c'est toi-meme alors continues

[tusoli5]

Ca va les gars, vous vous lâchez bien? La semaine a été difficile?

[maxitonus]

@tonyma= As tu toujours sombré dans les idées toutes faites? Au lieu de pratiquer l'a-priori,essaye!
@FZ=tu es tellement insignifiant et pédant de suffisance que je ne me fatigue meme pas à te répondre.

[bphil]

Dans les lignes tu n'a pas vraiment tord Maxou, ont sent bien que tu sais faire de la recherche, ta de l'experiance, ta surement fait une optimisation aux petits oignons, mais de la à avoir atteind la limite, ta surement encore du boulot  

Tand que tu ne voie pas la vierge Marie, tes pas aux bouts de tes peines.

[tonyma]

ce que je voulais dire c'est qu'à un moment il faut s'arreter sinon on est en frustration permanente outre les couts que l'optimisation engendre
entre une chaine nulle (je reprend un argument de tisoli5) et une chaine ou on en est a comparer des condensateurs, des fusibles, des brins de cable, que sais-je, il y a un monde
on trouve aujourd'hui tant en vintage qu'en recent des elements qui associés font veritablement de la musique
j'ai 30 ans d'experience en hifi donc l'optimisation je connais, j'en suis revenu et j'en ai tiré des principes de bases pour avoir une chaine plus que correcte
j'ai 3 chaines actuellement dont une en HC et j'en suis pleinement satisfait sans pretendre que j'ai les meilleures mais quand j'ecoute des systemes chez d'autres passionnés qui ont investi bien plus que moi je me dis que chez moi ça marche quand meme vraiment bien et tres souvent mieux, et pourtant j'ai viré tout ce qui est systemes de decouplage et autres procédés censés optimisé (et aussi alleger le portefeuille)
j'ai simplement associé des éléments qui vont bien ensemble en dehors de tout préjugés de reputation et trouvé les bonc cables qui vont bien avec,  apres on peut toujours optimiser mais pour autant la musique délivrée est elle conforme a ce qu'a voulu exprimé l'interprete
je precise que je suis musicien moi meme, que je suis éclectique dans mes gouts musicaux (jazz, classique, pop rock, chanson française, tecno...) et que j'apprécie les concerts en direct
ceci dit la hifi c'est aussi une passion et je comprend qu'on aime ainsi peaufiner, tester, modifier, mais au dela de la technique il y a quand meme le plaisir d'ecouter de la musique

[tusoli5]

Cher Tonyma,

j'aime beaucoup plus lire votre dernier message que le précédent.

Pour ma part, les améliorations apportées sur cet amplis seraient de l'ordre de ce que j'ai pu remarquer précédemment dans mes expériences sur la class A j'aurais arrêté d'optimiser et d'investir il y a déjà quelques mois.

Pour info,cet ampli ne me coûte pas grand chose et je ne pense pas avoir dépensé même 400€ en améliorations.
On va dire qu'il coûtera environ 1500€ à l'arrivée pour moi entre l'achat et l'optimisation.

Mais, à chaque nouvelle écoute, je prends plus de plaisir à écouter la musique qu'avant. Hier, suite à mes derniers changement, j'ai pris le temps de me faire 3h d'écoutes avec bonheur, j'ai revu le concert The Song Remains The Same de led zeppelin la bouche grande ouverte et j'étais comme un gamin.

Attention, je suis le premier à remettre en question ce que décrit Maxitonus et cela silencieusement depuis le début de ce post en simple lecteur. Lui et bien d'autres participants sur ce forum et les autres se sont avérés précis et parents d'améliorations réelles sur cet ampli SI comprises correctement. Par exemple, avec mon inversion de phase résolue hier, je pouvais continuer à maugréer ne plus pouvoir améliorer cet ampli, mais cela résolu tout est redevenu limpide et le chemin me semble à continuer.
Suite à cette expérience, j'en reviens à mon ampli Jadis DA60 qui est une meveille, mais pour moi c'est une merveille en ampli de medium dans une multi amp, je ne peux plus l'utiliser en "lage bande", la molesse des graves me bouche les oreilles.
Aussi, avec une ancienne construction de gainclone (très bon en solochip mais vraiment performant à mes yeux à partir de 3 chips ensemble et environ 140w, si plus alors là vraiment extraordinaire, d'ailleurs Jeff Rowlands ne s'y est pas trompé), j'avais déjà remarqué une qualité des aigus à couper le souffle contrairement à biend es choses écoutées.

Tout cela pour dire, oui Tonyma tout le monde s'arrête au point où il veut, oui on peut croire que ça ne marche pas plus chez soi sans remettre en question toute la chaîne et s'en contenter (comme je l'avais fait d'ailleurs en ne pouvant imaginer des câbles de l'industrie câblés à l'envers), mais ceux qui veulent continuer ne continueront que si ils continuent d'entendre le résultat.
SI je n'entends rien je serai le premier à défoncer Maxitonus en lui disant ouiiiiiii tu m'as fait acheter n'importe quoiiiiiiiiiiii c'est ta fauuuuuuuuute , ahahahaha, mais là ça marche vraiment et le pire c'est que ça me coûte bien moins cher que de construire un Aleph x de puissance équivalente (pour rester dans le diy par exemple).
C'est pour cela d'ailleurs que j'ai modéré les conseils de Maxwell, car je trouve que dépenser 172€ht dans un condo de0.1uf doit rester une démarche personnelle et un goût personnel.

Quant à trouver un ampli similaire pour 1500-4000€ chez un revendeur parisien, ben j'ai pas entendu pour l'instant.

[maxitonus]

Cher Tonyma,
je trouve très bien que tu engage le dialogue au lieu de penser qu'il est inutile car tes interlocuteurs n'écoutent personne sauf eux!!

Ta position se défend, elle est respectable, et ,à mon avis elle correspond à celle de baucoup d'audiophiles.

Il n'est pas anormal en soi que les opinions diffèrent entre audiophiles, meme s'ils ont en commun la musique et son role essentiel dans notre vie.., que les approches diffèrent, au meme titre que les objectifs pour chacun dépendent de leur caractère, de leur vécu,est également normal et, je pense, meme SOUHAITABLE car , comme chacun sait, "l'ennui naquit de l'uniformité"(je suis pour la différence,cultivons là.

Si tu trouves ton bonheur en associant des élements ,sans pour autant te préter à des tweaks longs et qui détournent de l'écoute des interprètes pour un temps, que dire sinon que tous ne pouvons que nous associer au bonheur que tu trouves et n'avoir rien à objecter!!!

Je fais partie d'une catégorie d'audiophiles qui aiment tweaker,et, crois moi,j'ai commencé il y a (helàs) très longtemps,ce serait beaucoup trop long et trop égocentrique au gout des pisse-vinaigre qui rodent et que je ne nomme pas,de te lister la quantité de matériels que ma vie m'a permis d'utiliser.

Puisque tu es à Montpellier, j'espère qu'un jour nous pourrons confronter nos expériences en toute cordialité, comme je l'espère aussi avec le tombeur Catharre dont les chèvres me font faire des reves écologiques,et les vieilleries à haut rendement des reves de vintage rock and roll. Quant aux nanas, je demande à voir LOL

Oh que BPhil a raison en me rappelant que le graal n'est jamais atteint en acoustique,nous tatonnons tous pour trouver si possible le meilleur chemin qui mène a l'illusion du réel que les américains appellent "absolute sound".

Une dernière remarque= le plaisir de ressentir l'émotion musicale et l'empreinte des interprètes ne va pas "au delà" de la technique, elle est meme LA SEULE source de plaisir intense, la technique n'est juste qu'un moyen pour rendre cette authenticité le plus palpable possible.
Toi qui te déclares ouvert et qui craint que les autres ne le soient pas suffisamment, il me semble que le fait "que tu sois revenu de l'optimisation"et que tu en aies tiré des "principes de base" (sous entendu inaliénables contre l'interet de cette optimisation fouillée), ne semble pas etre une attitude aussi tolérante et respectueuse de l'inconnu que tu semble exiger des autres,tu devrais, je pense, faire preuve de beaucoup plus de prudence dans l'expression de ce jugement, l'optimisation peut, je crois bien et je ne suis pas le seul, donner des résultats très appréciables,ta déception ne prouvant pas -en soi- le contraire pour les autres, qui peuvent ,peut etre, s'y prendre différemment de toi,tu ne crois pas?

[pepi]

Quant à trouver un ampli similaire pour 1500-4000€ chez un revendeur parisien, ben j'ai pas entendu pour l'instant.

Exactement le genre de phrase , qui ne donne pas envie de vous lire , tellement c'est d'un ridicule et ne veux absolument rien dire .......

@+

Chris

PS : Oui je sais je ne suis pas obligé ...... De vous lire  

PS  : en suivant ton raisonnement je t'achète  te débarrasse de ton JADIS disons 1000€ , puisqu'il ne vaut pas plus  

[bphil]

Suis de t'on avis, tu y met un petit Proceed HP-2, le ClassDaudio et ben, y fait pipi au lit  

Un Petit Puresound de daube à 800€ avec des tubes NOS de qualité tout de même,  un ampli de sono modifier à 300€, même chose, je peux en parler pour l'avoir eut et fait tout plein de comparatif, ben......s'en ai presque de ma faute.

Parce que j'ai pas fais ca, ni ca, ni ca et encore moins ca  

Bon ben pour moi c'est vendu, sans aucun regret, le mec qui me la acheté fait les mêmes remarques que moi, et suis sur que c'est de ca faute....

Me demande si Maxitonus sait faire fonctionné un ampli des fois pour qu'il puisse passer à travers tout ca ???

c'est si étrange  

[tonyma]

maxitonus et tusoli5
suite a vos derniers messages je precise que

-je ne doute pas de l'optimisation
-je pense que le tweak est une vraie passion mais c'est une discipline a part entiere, ce n'est plus de la hifi amha mais je respecte evidemment cette passion
- je conçois que l'ampli en classe D en question puisse constituer une bonne base et qu'il ne soit pas abouti, et qu'il y ait des compromis pour le commercialiser a un prix tres bas, mais s'il faut lui ajouter 2 fois son prix en ameliorations (ce qui fait au final 3X son prix de depart!) il me semble qu'alors il perd de son interet
-quand je parle de principes de base je ne parle que d'evidences et pas de dogme: ecouter ce que l'on achete, ne pas se fier a la reputation de grandes marques pour faire son choix au detriment de marques moins connues et pourtant souvent plus interessantes,
faire simple (aujourd'hui un lecteur CD intégré fait souvent aussi bien voire mieux que des drive/dac plus chers outre le fait qu'il faille un cable de plus), remplacer les cables secteur d'origine par un cable de qualité sans pour autant delirer dans les prix (les supra sont tres bons), idem pour les cables de modulation, respecter la phase secteur...
-je ne doute pas que vos appareils fonctionnent particulierement bien
-je doute quand meme qu'en dessous de 4000€ on ne puisse trouver de concurrents (artec, stormaudio, bryston,AVM,...?)
-l'essentiel est de se faire plaisir et je ne doute pas que vous vous regaliez a chercher la perfection en ayant pleinement conscience que la perfection n'existe pas
enfin je ne pretend pas detenir la verité mais je fais simplement part de mn experience et de mon ressenti

[Nicodimdom]

Quant à trouver un ampli similaire pour 1500-4000€ chez un revendeur parisien, ben j'ai pas entendu pour l'instant.

Tu veux dire que tu l'as pris sous le bras et comparé in situ chez les revendeurs? parce que sinon, ton affirmation ne veut pas dire grand chose. La mémoire audiophile qui permet à distance (physique ou temps) d'affirmer des subtilités je n'y ai jamais vraiment cru. Et puis, le reste du matériel étant différent... par contre une comparaison sur place de deux amplis donne déjà une idée. Bien que toujours trop courte, la valeur audiophile et musicale d'un élément s'appréciant sur le long terme. Ce qui me fait aussi dire que l'ampli dont tu causes ici ne peut être mauvais.

Une petite remarque sur le rapport Q/P
1500 € avec les heures passées à le bricoler, le plaisir du DIY que tout ça t'a apporté n'est pas cher mais ce n'est pas du tout bon marché non plus surtout dans le marché de l'occase et même du DIY. Qu'on se le dise.

[tusoli5]

@pepi:
le jadis je l'ai donné à mon père avec le SP16.
J'en avais marre de changer les lampes dessus tous les ans et demi,un gouffre et dépenser pour avoir toujours le même son sur un matos qui marchait déjà, ça m'a gavé au bout d'un moment.
Comme quoi tu vois 800€ c'est encore trop cher, et ce n'est même pas le prix d'un retubage, donc je ne te ferais pas un cadeau avec cet ampli !
AHahahahahahah!

Et surtout qu'au boulot j'entendais des amplis pro qui lui ont mis une grosse tarte pour 600€ l'ampli avec des enceintes de sono un fois les filtres actifs bien réglés.

Non pour être sérieux, dire qu'il fait concurrence ne veut pas dire qu'il éclate toute cette concurrence mais qu'il se place dans cette gamme de prix.

@bphil:"un ampli de sono modifié à 300€, même chose"
Ben oui, du moment qu'il est modifié on arrivera à peu de choses près au même ratio si on fait des modifs (comme sur ce classdaudio, quoi).
Et je confirme, Bphil le monde de l'audio oublie trop facilement les amplis sono, pour ma part je suis du genre à vanter le haut de gamme de chez Crest audio (entre d'autres marques, comme Crown, QSC (en tweaké remarquable pour certains modèles)),    pour de la hifi, ce sont des amplis sono dans les 800-3000€ mais qui, à mon sens font tomber bien des références de la hifi en quelques notes et dont les prix les plus élevés sont inutiles en hifi puisque trop puissants, ils grilleraient les hp en deux secondes.  Et si on prend le temps de les tweaker, alors là... je n'ose imaginer...
Je ne cache pas que ça fait partie de mes projets et que je me fais un peu la main sur le classd en toute sécurité et joie des résultats obtenus, ensuite je compte bien passer à un CA4 et le tweaker correctement (il coûte environ 1200€ttc si je ne me trompe pas).
Qui plus est ces amplis ont des protections en tous genres bien supérieures à des amplis hifi où la moindre carte de protection pourrie suggère une inflation du prix des plus coûteuse.

Pour ce qui est du ratio Q/P, j'ai toujours soit cédé soit revendu, à ceux qui me le demandaient, ce que je construisais et cela toujours au prix investi, pas plus, donc je pars du principe que je ne perds de l'argent que si je fais une daube infâme et chère. Pour l'instant, mon optimisation m'a coûté 250€ en plus de l'ampli frais de ports inclus, vous trouvez toujours ça cher?

[pepi]

Et pour le DA60,  on fait comment alors?  Bon aller je fais un effort 800€ FDP In. ......

[zeroundemi]

..........

[maxitonus]

IMG-0115-2.jpg

Oui, JE SAIS, je vais encore avoir tous les habitués contre moi, j'ai l'habitude!!! Dois-je me taire,car je dérange et que je me répète??ou donner mon expérience?VOUS AUSSI VOUS VOUS REPETEZ SANS ARRET!!!
Chez moi mon classdaudio bat ou égale une série d'amplis essayés en présence de certains de mes amis,sur mes DUNTECH PRINCE:
-ne parlons meme pas du quad 405 II qui est un des plus mauvais amplis faisant parler les audiophiles, je me demande bien pourquoi, c'est une bouze, son plat, mat..oublions le ca fait longtemps que je l'ai jeté.
-Threshold 400A,AR Classic 60,AIRTIGHT ATM2, AYON TRITON II,Marantz blocs mono 300W/8ohm,Primaluna Prologue 4,AR D52,Devialet D Premier.
Mais c'est le résultat global du système qu'il faut constater..l'ampli "seul" ne veut rien dire, il faut l'accorder au reste comme un piano.
Le seul qui donne un + assez net est l'ampli construit par Nico007 (déjà dit)
Bilan financier= 550Euros, comparaison Devialet= plus de 20 fois plus cher, 12000Euros, AYON TRITON II=5800Euros plus de dix fois plus cher

Cout des modifs=enlever les fils inutiles= cout zero temps disons 3heures si on est lent... remplacer 6 capas sur l'alim= cout des capas environ 6 euros soit 36Euros et deux heures de bricolo rajout de 6 capas entrée plaquette ampli=cout 30Euros,disons trois heures de bricolo si on est lent..Rajout d'un stabilisateur de tension à servomoteur sur le secteur=140Euros Rajout d'un filtre Schaffner FN352Z-6-06= a faire aussi avec un autre ampli mais bon...79Euros

Sur les cables et la source= le boulot est à faire quel que soit l'ampli, donc surcout=oui, disons un "certain temps supplémentaire peut-etre"échaleonné sur quelques mois.

Alors vous vous dites: "peut etre que le système de maxou c'est une bouze????" Oui, vous avez raison de vous poser la question...
Je joins un relevé de mon système au point d'écoute (micro à la place de mes oreilles), mesure avec OMNIMIC V2, micro étalonné.
C'est bien avec le classdaudio, voir l'impulsion, et surtout, la courbe de phase acoustique (en dessous de la courbe d'amplitude)
Ceux qui connaissent ce genre de mesure y trouveront certaines réponses.

En conclusion,nous ne sommes pas là pour prouver quoique ce soit, ni que nous avons raison, nous sommes là pour échanger nos expériences de facon, si possible, à faire avancer le schmilblic, et, à mon avis, dépenser des sommes folles sur un ampli,va falloir reconsidérer la question.
Classdaudio sera peut etre complètement dépassé par HYPEX N CORE, en attendant, regarder le sujet me parait quand meme interessant, meme si celà froisse stupidement et sans raison certaines susceptibilités,nous ne sommes pourtant pas sur un sujet concernant l'amour propre mais les économies possibles pour une qualité conséquente, (alors que sur les enceintes l'économie n'est guère possible vu le cout des drivers ,de l'ébénisterie, et du développement)

-- 19 Avr 2014 à 16:18 --

@tusoli= quand tu auras avancé l'équilibrage du son, essaie pour voir de rajouter sur les enceintes entre le + et la masse du hp aigus une capa d'environ 10nF et tu me diras..
Il ne faut pas oublier que le problème des classe d c'est d'éliminer par filtrage en sortie la porteuse qui, pour classdaudio, se situe à environ 250khz.(+harmoniques) et il est possible que l'impedance des hp soit très élevée dans cette zone de fréquences.
Cette valeur très faible ne devrait pas faire grand chose car elle est trop faible (faites le calcul), mais bon,elle a un effet.
NOTA POUR LES GRINCHEUX= cout:3 sous espagnols ,temps pour faire l'éssai: 10 secondes tout mouillé.

[tusoli5]

@maxitonus:
Quand tu dis:
"Rajout d'un stabilisateur de tension à servomoteur sur le secteur=140Euros Rajout d'un filtre Schaffner FN352Z-6-06= a faire aussi avec un autre ampli mais bon...79Euros"

tu ne peux même pas le compter puisque ce n'est pas une amélioration de ton ampli à proprement parler mais de ton secteur, ça fonctionne donc pour ton secteur et tu peux mettre après tout type d'amplis, c'est comme si tu comptais le prix de ton nouveau canapé, même si ça augmente aussi ton confort d'écoute! ;-)