Un drive sur un Lavry DA10 ?

[Toinou1983]

J'ai dans l'idée de faire évoluer ma source principale, mon lecteur cd.

Aujourd'hui, j'ai un Philips 723 modifié par CB (v17).
J'ai également un dac Lavry DA10 que j'utilise uniquement en guise de source dématérialisée, avec de très bon résultats.

Serait-il pertinent de brancher un drive au Lavry pour faire un gap significatif par rapport au 723 ?
Ou bien dois-je simplement faire évoluer mon 723 en ultima T ?

Je ne suis intéressé que par des drive récents (pour des raisons de fiabilité à long terme, chez moi le cd tourne 20h / semaine) et dans des budgets inférieurs à 4 chiffres en occasion.

J'aime le caractère foot-taping du 723, je cherche surtout à avoir un gain sur le naturel et l'intensité des voix.

[tututpouet]

Il  n'est pas certain qu'un drive récent soit plus fiable à long terme. Un drive même plus ancien avec une tête toujours fabriquée, comme KSS-210, 240, VAM1202 (CDM12.1 et dérivés) peut être plus fiable, les fabricants ne raisonnaient pas "obsolescence programmée".

[PP_65]

Il y a une sortie numérique sur un 723, tu devrais l'essayer en attendant . CB n'y touche pas, elle est donc perfectible .

[Toinou1983]

Il  n'est pas certain qu'un drive récent soit plus fiable à long terme. Un drive même plus ancien avec une tête toujours fabriquée, comme KSS-210, 240, VAM1202 (CDM12.1 et dérivés) peut être plus fiable, les fabricants ne raisonnaient pas "obsolescence programmée".

Effectivement, j'aurais du préciser : "récent ou dont la fiabilité est à tout épreuve ou dont la mécanique est très courante".  

-- 19 Fév 2013, 15:45 --

Il y a une sortie numérique sur un 723, tu devrais l'essayer en attendant . CB n'y touche pas, elle est donc perfectible .

Oui il faut que je trouve un cable pour tester, mais c'est un peu dommage de court-circuiter l'essentiel des modifications sur cette platine. On risque de se retrouver avec le même résultat qu'une 723 de base.

[PS4]

Il y a une sortie numérique sur un 723, tu devrais l'essayer en attendant . CB n'y touche pas, elle est donc perfectible .

Clairement. Pour l'avoir essayée, c'est même plus que perfectible... Mais il faut prendre le CB723 comme un ensemble. La partie drive seule n'a pas grand intérêt.

P.

[tututpouet]

En drive récent, les lecteurs DVD Pioneer comme le 737 ou au dessus ont de bonnes mécaniques (source: un très gros collectionneur de lecteurs CD qui est aussi un technicien pro). Qualitativement, je ne sais pas ce que cela vaut.

[Toinou1983]

Tous les lecteurs DVD que j'ai testé ont un inconvéniant majeur : le temps de mise en route du cd  

[PP_65]

Oui il faut que je trouve un cable pour tester, mais c'est un peu dommage de court-circuiter l'essentiel des modifications sur cette platine. On risque de se retrouver avec le même résultat qu'une 723 de base.

Si on se retrouvait avec le même résutat qu'un 723 de base, cela voudrait dire que le Lavry ne vaut rien ! Ce que je ne pense pas . Par contre , je suis sûr d'une chose , puisque mon 1er 723 CB fut un 17 : c'est que cette version n'est pas formidable à mes oreilles ; c'est lorsque CB a monté des transfo de sortie que son 723 a commencé à me plaire .

-- 19 Fév 2013, 20:16 --

Clairement. Pour l'avoir essayée, c'est même plus que perfectible... Mais il faut prendre le CB723 comme un ensemble. La partie drive seule n'a pas grand intérêt.

P.

Je suis bien d'accord, mais faire un essai ne coûte pas grand chose  .

[maxitonus]

@toinou:PP_65 a raison, la première chose a faire est d'alimenter le Lavry en SPDIF à partir de la sortie digitale du Philips 723.
Tu as interet a bucher la liaison spdif et, à cette fin, je te conseille d'utiliser un cable court (50 à 60cm max) et NON blindé (pour maximiser la bande passante du cable en Mhz).
Après l'essai de quelques cables,tu vas pouvoir optimiser subjectivement...
Un drive neuf risquerait fort de ne t'apporter RIEN DE PLUS car je rappelle que la liaison est "bit perfect" et que la seule petite différence entre les drives est donc l'écart éventuel entre leurs spectres de jitter, c'est TOUT.
Or je crois bien que l'horloge du PLL du philips 723 est de bonne qualité,ce qui explique la bonne qualité globale de ce petit lecteur (j'en ai un d'ailleurs..).Néammoins je pense que le LAVRY risque fort d'apporter un "plus" du fait de la compétence de son concepteur et peut etre aussi parce qu'il aura un étage de sortie analogique plus élaboré que celui du philips, simplifié au maximum pour des raisons de cout.
Merci de nous confirmer le résultat de tes essais éventuels.Cordialement..

[PP_65]

Le problème du 723 , c'est celui du suréchantillonnage :
http://benjamin.silvestre.perso.sfr.fr/ ... urech.html .

On trouve aussi sur ce site de pages qui détaillent la transformation du Philips en drive .
Mais même en ayant Hacké le lecteur et en ayant un peu  (pas comme évoqué ci-dessus)  bidouillé la sortie , on est loin d'un drive HDG .
On peut aussi s'inspirer de ça : http://www.decdun.me.uk/project.cd2.html#cdtranspcb

[PS4]

Un drive neuf risquerait fort de ne t'apporter RIEN DE PLUS car je rappelle que la liaison est "bit perfect" et que la seule petite différence entre les drives est donc l'écart éventuel entre leurs spectres de jitter, c'est TOUT.

Je suis étonné que personne ne soit encore monté au front...

P.

-- 20 Fév 2013, 10:19 --

Le problème du 723 , c'est celui du suréchantillonnage :
...
Mais même en ayant Hacké le lecteur et en ayant un peu  (pas comme évoqué ci-dessus)  bidouillé la sortie , on est loin d'un drive HDG .

L'autre gros problème du 723 est qu'il n'est vraiment pas présentable...

P.

[AJMARS]

Je suis étonné que personne ne soit encore monté au front...

Je pense que sur le front du jitter, le DA10 a un mode "cristal lock" qui permet de pas mal s'affranchir du problème....

"The DA10 has 3 modes:

1. Wide lock - this method is based on a sample rate converter. Since you mentioned Benchmark, that is the mode they use. It is true that the internal clock (connected to the DA input and the SRC output clock) is fixed, thus jitter free. But what happens when the input clock to the SRC is jittery? Well, something has to give. The SRC recalculates the audio data to "bridge the gap" between the input and output clocks of the SRC. In fact, the data change of the audio information depends on the RELATIVE relationship between input and output clocks of the SRC/DA.

2. PLL mode (narrow). This is a more standard approach, and much of the quality depends on implementation. In the DA10 case, there are 2 PLL circuits in series, and the second one is very fine. This approach does NOT alter the audio data, so it is a "bit transparent" process.

3. CrystalLock - This one is full of proprietry information. Generally speaking, there is a "memory rubber band" and the clock is near perfect. I wrote some bits and pieces about is in the paper "ON JITTER" in the support section of www.lavryengineering.com, and also in the manual of DA924."



A plus
André

[PS4]

Je pense que sur le front du jitter, le DA10 a un mode "cristal lock" qui permet de pas mal s'affranchir du problème....

A plus
André

Et comme indiqué ailleurs, j'ai récemment lu un texte qui remettait en question le caractère audible du jitter, ou en tout cas son effet sur la qualité perçue du résultat... A qui se fier.

P.

-- 20 Fév 2013, 10:40 --

3. CrystalLock - This one is full of proprietry information. Generally speaking, there is a "memory rubber band"

Le principe du buffer comme dans le déjà ancien Digital Lens ?

[AJMARS]

Et comme indiqué ailleurs, j'ai récemment lu un texte qui remettait en question le caractère audible du jitter, ou en tout cas son effet sur la qualité perçue du résultat... A qui se fier.

Il ne s'agit à mon sens pas de "se fier", mais de se faire une opinion sincère... je crois que des écoutes et des essais personnels ou collectifs sont possibles sur ces sujets. Mon "rôle" n'est en aucun cas de donner des solutions, je pense qu'il se limite à mentionner ce qui existe, ce qu'il est possible de faire, ensuite, les opinions appartiennent à tous.

Le principe du buffer comme dans le déjà ancien Digital Lens ?

A priori oui.

A plus
André

[jeanpascalg]

Je suis étonné que personne ne soit encore monté au front...

Maxitonus étant irrécupérable il est inutile de répondre après le 723 est nul, il suffit d'un cambridge trac one à 100 euros pour le battre.

inutile de l'utiliser en drive. Le lavry mérite un vrai drive.

[PP_65]

Si tu lui en fais cadeau, je pense qu'il va l'accepter .

[simon33]

Cette discussion tombe à pic dans ma recherche de source , intégré ou drive+dac ?
Mon Denon DCD 2000 ae étant encore à la casa avant expédition vers d'autres cieux .
Nous avons fait des tests hier de cette platine vs ma vieille Philips 723 tweakée avec un Dac Audiomat Tango 2.5 que vends un audiophile Bordelais .
Nous étions 3.
Pour mes 2 amis, un connait parfaitement mon système , l'autre ne l'a jamais écouté .
Test à l'aveugle .
Test de la Denon Dcd contre Philips 723 tweakée seules .
CD : Diana Krall the girl in the other room
       Gainsbourg Confidentiel
       Barbara Bonney Mozart lieder
       Hadouk trio Now
       Joachim Kuhn Free Ibiza.

La Denon a ce coté agressif dans le médium/aigu, limite "acide " assez désagréable sur les voix et surtout n'apporte aucune émotion sur Diana Krall et Barbara Bonney . Les basses sont bien tendues.
La 723 est TRES humaine et nous mettrait presque la chair de poule . Par contre elle est un peu brouillon en bas, çà part un peu dans tout les sens sur la contrebasse, pour le piano solo, c'est mieux .
Nous préférons tout les 3 TRES largement la 723.

Test avec l' Audiomat .

Il n'y a quasi aucune amélioration de la Denon, toujours aussi froide, dure et agressive .
Le coté " brouillon" de la 723 en bas est amélioré , on suit mieux la contrebasse sur l'intro de Temptation de Diana Krall . Les voix restent très belles.
Avec l' Audiomat , la 723 devient une platine d' un TRES bon niveau.

La Philips 723 a été TRES largement préférée par tout les 3 sur tout les cds avec ou sans Dac .

Celà apporte de l'eau à mon moulin de débutant concernant les Dac .
Je m'attendais à ce que le drive de la Denon soit TRES supérieur à la 723 ! ( 2490 euros contre 100 euros)
Ce n'est pas le Dac qui fait le son, contrairement à ce que je pensais puisque la Denon garde sa sonité désagréable avec ou sans Dac

[nomad]

promène toi chez les audiophiles de ta région avec ton Lavry et ton Philips sous le bras.
Tu te feras une idée par toi même en le connectant à plein d'engins différents
(lecteurs cd, dvd, br, drives purs et durs etc ...)
Tu remarqueras rapidement par toi même que des lecteurs cd/dvd/br il y en a plein, et des qui ont une sortie spdif correcte il y en a peu  

Eric

[Cartel]

Sur les modes de connection, je me souviens du Wadia X32 (que j'ai eu) qui, malgré le montage de l'EPROM "large" (il était livré avec une autre EPROM plus "étroite") ne pouvait se connecter au Revox 226 car pas assez précis/trop de jitter (?). En revanche, aucun pb avec une mécanique Philips 960 ou un Wadia 8.  

[steve_pinkcity]

(...)
Je m'attendais à ce que le drive de la Denon soit TRES supérieur à la 723 ! ( 2490 euros contre 100 euros)
Ce n'est pas le Dac qui fait le son, contrairement à ce que je pensais puisque la Denon garde sa sonité désagréable avec ou sans Dac

Cela me rappelle un post passionnant sur l'ancien "vert", à une époque où on ne parlait pas encore de musique dématérialisée, mais où on jouait "simplement" avec des drive et des dacs.

Les essais et conclusions allaient tous dans le même sens : c'était en effet le drive qui faisait (quasiment) tout, et qui donnait sa patte à la musique, et pas le dac. Et parmi les essais qui étayaient ça, il y avait du très lourd (un zanden entre autre...).

Je ne vois aucune raison pour laquelle ce phénomène aurait changé aujourd'hui.
Par exemple, je note qu'on évoque beaucoup les DACs dans la filière "démat". M'est avis que l'essentiel du problème n'est pas là, mais plutôt dans ce qui rentre dedans (ordi, interface, autre....).

A+,
Stève