Lecteur cd : serait-on arrivé au sommet de l'asymptote ?

[renan]

Oui, vrai, mais tu changes deux cables, le cable digital, et l'interconnect et les conclusions peuvent s'inverser: le son "bouché" peut devenir "trop ensoleillé (ouvert)" ou inversement,etc...
Il y a davantage de différences sonores en travaillant sur le cable digital qu'en changeant de drive.
Idem, davantage de différences en modifiant interconnects et cables hp's qu'en changeant de dac.
En changeant le cable secteur du dac, par ex en réduisant beaucoup la section, changement total d'équilibre et de définition.

Je mitigerai un peu cela du haut de ma petite expérience surtout en ce qui concerne la partie numérique.
Il me semble que parfois en changeant une source ou un DAc et gardant le même cable digital, on peut obtenir mieux avec plus de détail, meilleure spatialisation etc mais que le même résultat peut s'obtenir en gardant la source ou le DAc initial et en changeant de cable digital.
Le tout est de savoir ce qui au final revient le moins cher et/ou est le plus efficace.

C'est comme si certains éléments pouvait injecter plus de qualité dans un système pour un câble donné mais qu'on puisse avoir le même résultat avec un câble plus conciliant et un élément en amont moins injecteur ou qualitatif.....

Alors c'est sur qd on considère que tout ça est une suite de 0 et 1 c'est bien dur à comprendre et très loin de la poésie.

Cependant, si je veux aller à Tahiti, il faut bien que d'ingénieux ingénieurs aient réfléchis à tous les systèmes et composants qui constitue l'avion qui m'y amène mais au final peu m'importe, ce que je retiendrai c'est la beauté du paysage et le bleu de la mer.......

[JérômeB]

Si le bow n'as pas une sortie numérique correcte ça ne marche pas de toute façon avec son 1704 il n'en a pas besoin.

Mais sur le méridian j'avais trouvé ça meilleur chez toi, avais tu le même cable numérique ?

Oui, même câble numérique.

[MAZZONI]

"...STP évite de me virer parce que je me dévoue à dire la vérité!! (qui déplait???)..."
Dommage que le poste de secrétaire d'Etat chargé du numérique soit déjà pourvu, on aurait pu proposer qui-vous-savez.
On aurait été peinards pendant cinq ans    

[AJMARS]

Quand mon associé de l'époque et moi avons fait le CD 2500 Oracle, on avait identifié.... le Bow comme produit similaire et comparable...

Le 2500 d'origine utilisait une puce delta-sigma Crystal 439x.... malheureusement la version du 2500 Oracle avec le PCM1704, n'a jamais vu le jour commercialement, je l'ai mise dans un CD Sim Audio, mais LePoulain est une burne....


A plus
André

[JB14]

Je pense que tu aimerais bcp le Bow.

PS. Désolé, Jean. Je sais le coup est bas ...

Comme ça, sans prévenir, un bourre-pif de ce calibre ?
Je trouve que les modérateurs devraient intervenir.
La prochaine fois, tu auras des cahouettes tchétchènes.
On rigole moins, hein ?
JB

[sosto]

Quand mon associé de l'époque et moi avons fait le CD 2500 Oracle, on avait identifié.... le Bow comme produit similaire et comparable...

Le 2500 d'origine utilisait une puce delta-sigma Crystal 439x.... malheureusement la version du 2500 Oracle avec le PCM1704, n'a jamais vu le jour commercialement, je l'ai mise dans un CD Sim Audio, mais LePoulain est une burne....


A plus
André

Un bel engin que cet Oracle quand même...
https://www.oracle-audio.com/fr-cd2000- ... d2500-mkiv

[AJMARS]

Oui, mais à 80 % seulement...

La suspension ne sert à rien, deux silent blocs font aussi bien, mais elle impressionne et fait vendre....
L'étage différentiel/filtre tampon de sortie, est bien.
Le bloc alim est gros mais efficace.
le convertisseur est en retrait par rapport à un couple DF1704, PCM1704....

J'aurais aimé faire une V2 commercialisée....

A plus
André

[francis13800]

A titre d'exemple une des pires associations qui a fait souffrir des oreilles était un CEC TL1 relié par fibre optique ST à un convertisseur Wadia digimaster 64-4, (ampli audio research à tubes). C'était carrément inécoutable car "digital" "artificiel". N'importe quelle platine faisait nettement plus musical !!A l'époque j'en avais deux: une Verdier et une Clément-Schlum à bras radial, j'aimais ma supex 1000.Depuis ,je me suis consacré au digital.

J'ai possédé cet ensemble CEC TL1 + fibre Audioquest Pro2 + Wadia Digimaster 64/4 et c'était purement génial.
Maintenant si tu as écouté un 64/4 passé entre les mains du gourou M je n'en doute pas une seule seconde ayant moi même fait l'essai

[Hollow]

A l'époque j'en avais deux: une Verdier et une Clément-Schlum à bras radial...

Deux platines tout à fait exceptionnelles, il est vrai !

a+

[LeCaradien]

En changeant le cable secteur du dac, par ex en réduisant beaucoup la section, changement total d'équilibre et de définition.

oLa Maxi,

Ce n'est pas la première fois que tu en parle. Par curiosité, j'ai essayé et je ne suis pas revenu en arrière ...

A+

[CC44]

Lasserenne du magasin volumes  me l'avais conseillé à l'époque mais le chargement par le dessus c'est des contraintes de place.

Qu'à cela ne tienne! Fais d'une pierre deux coups en le posant sur un lave linge à chargement frontal.

[Tiamat]

A titre d'exemple une des pires associations qui a fait souffrir des oreilles était un CEC TL1 relié par fibre optique ST à un convertisseur Wadia digimaster 64-4, (ampli audio research à tubes). C'était carrément inécoutable car "digital" "artificiel". N'importe quelle platine faisait nettement plus musical !!

J'ai un Wadia WT-3200 relié en fibre ST Wadia d'origine à un Digimaster X64.4 (version 95) sur mon Audio Research SP8 MKII et je dois bien dire que malgré l'âge de ces éléments, ben je n'ai pas trouvé mieux à mes oreilles dans mon ensemble, mais ça reste des appareils plutôt "pointus" à utiliser et on peut vite être déçu sur des essais rapides.

Cette version du X64.4 a un niveau de sortie variable via un jeu de trimmers (de mémoire, 4 crans de 1 mV) sur chacune des voies en plus du niveau de sortie réglable via la télécommande.
Avec le réglage d'origine, on doit donc sortir à 4 mV (si je ne dis pas de bêtise, je n'ai pas la doc sous les yeux) et le son est hyper digital en effet...d'autant plus si les autres éléments ont un son typé "moderne".
Mais à partir du moment où on sort à 2 mV ou 3 mV, la patte du préampli (et de la qualité des tubes l'équipant) prend le dessus et c'est là où ça devient intéressant, d'autant plus (enfin c'est plus facile à gommer s'il reste une point d'agressivité) si on est sur des enceintes moyen/bas rendement style biblio (Rogers LS5/9 pour ne pas les citer) avec un ampli doux doté d'une grosse alim (gros blocs monos à tubes).

C'est sûr que sur de l'Audio Research plus moderne (Classic 60, D200, etc...) ou sur du Haut-Rendement, l'exercice peut devenir difficile et vite agressif...ça peut demander du taff pour obtenir un résultat qui en vaut la chandelle.
Ce n'est pas pour rien que les étages de sortie à tube ont fleuri sur les lecteurs récents.

Mais je trouve qu'une simple Marantz CD-85 donne déjà des résultats très intéressants pour le prix (pas de composant CMS, TDA1541A-S1, belle alim, etc...) et elle s'intégrera facilement dans tous les systèmes vue son extrême douceur.

[maxitonus]

J'ai eu d'abord un X32,il était carrément médiocre,très peu de détails, je suis passé au X64-4 "french curve", puis au X64-4 "digimaster. D'abord alimentés par un drive Wadia, ensuite remplacé par le dernier modèle de drive wadia (moins large), et enfin revendu pour le remplacer par un CEC TL1.Dans tous les cas, fibre optique ST.
J'ai bataillé des années pour essayer de faire marcher le truc.
Avec le 64-4, la dynamique était sensationnelle, explosive...Malheureusement, un son typiquement digital, vous savez bien ce que je veux dire,fatigue les oreilles, manque de velours dans les extreme-aigus,brutalité,médiums agressifs sur beaucoup de CD's,..;etc..Le TL1 rajoutait une espèce d'attaque mielleuse et douceureuse sur les transitoires qui n'avait rien de naturel.
Après des années d'essais (mais je ne savais pas agir comme j'ai appris depuis), j'ai tout revendu tant j'en avais marre de sortir énervé de ma salle d'écoute, le "son digital" me sortait par les trous de nez.J'ai mis ça sur le dos des "CD" et j'avais tort car ce support est bien meilleur qu'on ne croit.

J'attire votre attention sur les points suivants
-cette discussion a pour but de relater des expériences et donner des indications ,si possible, pour obtenir un résultat satisfaisant similaire ou meilleur que ce que l'on obtient avec les meilleurs systèmes analogiques sans se ruiner inutilement (comme je l'ai, hélàs, fait à l'époque, pour RIEN, avec des résultats minables, mais un cout stratosphérique))
-personne ne doit prétendre que son expérience est la seule valable, je ME BORNE à donner la mienne, libre a chacun de n'en tenir aucun compte, et si vous pensez que j'ai tort, c'est votre droit le plus légitime.
-J'avoue que j'apprécie tout particulièrement que LeCaradien m'ait suivi sur ma suggestion de travailler la section à la baisse du cable secteur de son dac... et "qu'il ne revienne plus en arrière"...mais c'est une toute petite modif, il y en a bien d'autres qui permettent d'améliorer considérablement le résultat d'un système de lecture digitale à base de CD's.
-

[Tiamat]

Je ne connais pas le X32, mais je trouve que c'est intéressant de comprendre les expériences personnelles de chacun qui ont permis d'arriver à telle ou telle conclusion.
Je pense que les préamplis et intégrés apparus avec l'air du CD sont peut-être plus aptes aussi à donner des résultats satisfaisants avec des sources haut niveau pointus style Wadia même si les bons numéros sont rares (époque des rendus analytiques avec peu de chair autour de l'os).

Après, c'est sûr que s'il ne reste qu'un son typiquement "digital" en sortie d'enceintes, ce n'est pas très intéressant en effet...

[AJMARS]

C'est marrant, on a fait le CD avec pas assez de bits, et une Fe trop basse, puis on a essayé de faire le DSD à contre temps avec aussi une Fe trop basse et pas de marché.... A croire qu'on veut pas que ça marche.
A quelques années près on aurait fait un 24/96 natif et on se poserait pas de questions (en tout cas pas celles là...).

Quand c'est pas mûr.... ou quand les hommes sont trop pressés....

A plus

Enfin... faut aussi apprendre à faire avec ce qu'on a ....

[pipouy]

Bonjour,
je viens de lire avec intérêt votre "comparatif" 2 lecteurs cd et un DAC.
Pour être tout à fait objectif, il faudrait peut être préciser l'âge et le prix des différents appareils.
- un Meridian 2500 euros et c'est sorti récemment
- un Bow environ 5000 euros de 5 ans?
- un mini dac apogee a environ 1000 euros et sorti en 2003?
Tout le monde qui s'intéresse un minimum à la hifi sait bien que les progrès sur la musique dématérialisée sont énormes ces dernières années.
Alors comparer des lecteurs de cd avec des dacs internes récents avec un dac de 15 ans est-ce bien raisonnable?
Quel était le transport lié au dac? Un ordinateur, Qobuz sur un serveur etc...
a+
claude
Ps: merci pour la liste des cd bien enregistrés. Je vais de ce pas les acheter en dématérialisation sur Qobuz...

[AJMARS]

Alors comparer des lecteurs de cd avec des dacs internes récents avec un dac de 15 ans est-ce bien raisonnable?

Ça l'est vraiment, je fais ça sans cesse des comparaisons, soit en achetant des puces, soit des cartes d'évaluation soit des kits quand ils existent.... c'es très pertinent et je tourne avec un ensemble DF1704 - PCM1704 de vingt ans.... va savoir    

Tout le monde qui s'intéresse un minimum à la hifi sait bien que les progrès sur la musique dématérialisée sont énormes ces dernières années.

Les progrès sont important en disponibilité, facilité d'usage... etc... en qualité, c'est beaucoup plus compliqué.

A plus

[David Tépoch]

Ce qui me semble  rassurant au final, c'est que chacun a l'air plutôt satisfait de son petit train électrique.

[simon33]

1er livre des Préludes. Disque magnifique en effet. Très bonne "plage de test" - la cathédrale engloutie - qui peut faire sombrer beaucoup de platines CD et vinyles !

Superbe enregistrement effectivement avec prise de son très proche du piano mais jamais "too much"...

Il faut aussi signaler le sublime enregistrement d' Alice Ader sur Pianovox , très bon cd .

[AJMARS]

Ce qui me semble  rassurant au final, c'est que chacun a l'air plutôt satisfait de son petit train électrique.

Satisfait n'a pas vraiment de sens dans ce cas, ce qui me semble important c'est de pouvoir progresser, en avançant de manière prudente mais réelle autour de tests techniques et d'écoute débarrassés de gourisme, de jeunisme, et de technisme (entre autres).

A plus
André