Lumley M75: KT88 vs EL156 vs KT120 vs KT150

[francis13800]

Merci à tous...la nuit pourtant conseil ou le vélo dans mon cas je pense qu'il serait préférable de partir sur les tubes EL156 que je possède déjà.
Leur durée de vie étant relativement importante.
Réalisation en 2 blocs mono.
Il me faudrait environ 100w en mode triode,pseudo triode ou super triode.
Si un PP suffit ok sinon double PP ou PSE.
L'entrée devra être symétrique si possible.
Un beau tube bien musical en entrée suivi d'une 300B ou 45 ou rien du tout pour attaquer les EL156.
Reste à trouver les transfos d'alim et de sortie...

[AJMARS]

Au vu des limites de tension (350V) sur la G2 de l'EL156, j'ai des doutes que tu puisses sortir 100W d'un double PP triode de ces tubes.
Sur les data TFK, tu verras que tu tires à peine 30W d'un simple PP de EL156 et ça t'oblige à porter la G2 à 500V....

http://www.mif.pg.gda.pl/homepages/fran ... /EL156.pdf

Pour être tranquille il te faudrait travailler en double PP mais en pentode avec un G2 stabilisée à 350V

A plus
André

[mambojet]

Il me semble avoir lu (Roggero) qu'on pouvait pousser la G2 à 450V sans trop de problème
Tu avais fait des essais avec ces tubes sur tes Dynaco clone (en UL)?
Tu sortais combien ?

[AJMARS]

Sur le Dynaco, en triode, avec 480V, tu as peut être... 25W en simple PP, mais il faudrait que je refasse des mesures.
Je n'ai pas conservé ces tubes en utilisation (bien que le résultat soit excellent) car j'ai peur pour mes G2

En tout cas en double PP en triode, on est loin de 100W, on doit pouvoir tirer 50/60W et ça pousse la G2 bien haut pour des tubes rares et chers.
Je n'irais par au delà de 400/420V, ce qui va nous laisser au grand max 40W en double PP

C'est vraiment un tube qui est dimensionné pour être utilisé en pentode, en triode c'est possible mais à puissance limitée.

A plus
André

[mambojet]

Quelqu'un peut traduire pour tout ce qui concerne la G2 (Ug2) ?

[AJMARS]

Même avec la G2 à 500 V en triode, tu ne sors que 30W en AB.

A plus
André

[mambojet]

Sur le Dynaco, en triode, avec 480V, tu as peut être... 25W en simple PP, mais il faudrait que je refasse des mesures.
Je n'ai pas conservé ces tubes en utilisation (bien que le résultat soit excellent) car j'ai peur pour mes G2

En tout cas en double PP en triode, on est loin de 100W, on doit pouvoir tirer 50/60W et ça pousse la G2 bien haut pour des tubes rares et chers.
Je n'irais par au delà de 400/420V, ce qui va nous laisser au grand max 40W en double PP

C'est vraiment un tube qui est dimensionné pour être utilisé en pentode, en triode c'est possible mais à puissance limitée.

A plus
André

Tu as aussi la possibilité d'utiliser les VDV 2100 SSCR
Faits pour un double push (selon VDV)
http://www.amplimo.nl/images/downloads/ ... 00sscr.pdf
Les enroulements UL sont séparées. Cela t'offre la possibilité d'envoyer 600/700V sur les anodes et 350 sur les écrans (par exemple)

http://www.trafco.rs/download/2100-SSCR-CFB-WEB.pdf

[AJMARS]

Oui, c'est peut être un solution....

Sais tu combien on peut tirer via tes simulation d'un PP de 211 en AB1.... On trouve facilement de GE à des prix raisonnables.

A plus
André

[mambojet]

Environ 35W...
Beaucoup plus d'un push de 845 mais j'ai des doutes sur la sonorité et l'intérêt (bien que l'Autruche était super content de ses Art Audio Quartet)

J'ai rajouté un doc de VDV sur les SSCR à mon précédent message

[AJMARS]

C'est une solution pour les EL156, mais il faudrait que le driver puisse délivrer assez de tension pour passer sur un PP de KT88/6550 au cas où, car les 156 TFK, ça va devenir de plus en plus difficile à approvisionner...

Personnellement je n'aime pas trop les doubles PP, deux tubes appariés, surtout en tubes anciens, c'est bien assez....  a mon humble avis.       

Et un PP de 813 en pentode en AB1 ?            non, j'ai rien dit....  
avec une HT à 1000V on doit taquiner les 100W avec une seule paire, c'est un tube trouvable et qui pourrait travailler autour de 8k PàP

http://www.mif.pg.gda.pl/homepages/fran ... /8/813.pdf

A plus
André

[mambojet]

Moi aussi je préfère les simples PP
C'est sur

Mais lorsque tu mets les besoins, les envies et les limitations sur la table
Par exemple:
je veux travailler en triode
Je ne veux pas travailler avec 1000V
Je ne veux pas que mon ampli pèse un âne mort
Je veux de la puissance pour pousser mes panneaux

Ben tu finis par y arriver
Ce que j'ai fait et je ne le regrette vraiment pas. Après avoir hésité un très long moment...

C'est sur qu'en HR on a plus du tout ces contraintes. Elles sont remplacées par d'autres...

[AJMARS]

Oui mais un PP de 813, ça aurait une p... de classe....

 

Avant de me lancer dans les 211, j'avais tout un tas de bonnes raisons de ne pas le faire, pourtant....

Non, rien de rien....
Non, je ne regrette rien....


A plus

[mambojet]

C'est un peu le même problème avec la limitation en tension de la G2 non ?
Mais là je ne pense pas qu'on puisse utiliser le VDV à ces tensions. Et de toutes façons il n'a pas la bonne impédance même en passant sur le 4070

Sinon en pentode oui, mais on va avoir un DF minable et il va falloir user de la CR...
Ou utiliser un TS avec des enroulements de cathode
Mais pourquoi pas en effet

Quelqu'un pourrait s'exprimer sur les résultats subjectifs d'une 813 en triode face à une 845 sur un montage comparable ?

[francis13800]

Arfffffffffffff c'est pas gagné !

[mambojet]

Ce petit push de 813 mérite sans doute une attention
http://www.izzy-wizzy.com/audio/powamp813elin.html
Un concept E-linear où le driver est alimenté à part des tap UL du TS, ce qui introduit une CR qui s'ajoute à celle de l'UL
Faudrait voir dans le détail mais sans doute qu'on se rapproche des courbes triodes mais avec plus de puissance

[Bruno D]

Oui, c'est peut être un solution....

Sais tu combien on peut tirer via tes simulation d'un PP de 211 en AB1.... On trouve facilement de GE à des prix raisonnables.

A plus
André

J'ai toujours en mémoire un article sur un ampli Sonic Frontier, PP de 211 à charge cathodique  

Il y avait de mémoire, 4  GZ 37 en redressement et des double triodes octal 6BX 7 en driver ...

-- 11 Oct 2017, 14:37 --

Ce petit push de 813 mérite sans doute une attention
http://www.izzy-wizzy.com/audio/powamp813elin.html
Un concept E-linear où le driver est alimenté à part des tap UL du TS, ce qui introduit une CR qui s'ajoute à celle de l'UL
Faudrait voir dans le détail mais sans doute qu'on se rapproche des courbes triodes mais avec plus de puissance

Schéma intéressant mais qui ne fait pas dans la simplicité !

Des 866 pour obtenir moins du kV ?

Tous les montages avec des tubes plus gros que 211/845 se heurtent au problème de la tension plaque car il n'existe aucun transfo disponible dont l'isolement est suffisant .

C'est pourquoi la solution de la charge cathodique est intéressante ...

-- 11 Oct 2017, 14:42 --

Quelqu'un pourrait s'exprimer sur les résultats subjectifs d'une 813 en triode face à une 845 sur un montage comparable ?

Autant comparer 845 et GM 70, car en y regardant bien : le bulbe de verre de la GM 70 est identique à celui de la 813, sans la prise d'anode et la plaque est pratiquement identique également .

[FAYET]

Sur le Dynaco, en triode, avec 480V, tu as peut être... 25W en simple PP, mais il faudrait que je refasse des mesures.
Je n'ai pas conservé ces tubes en utilisation (bien que le résultat soit excellent) car j'ai peur pour mes G2

En tout cas en double PP en triode, on est loin de 100W, on doit pouvoir tirer 50/60W et ça pousse la G2 bien haut pour des tubes rares et chers.
Je n'irais par au delà de 400/420V, ce qui va nous laisser au grand max 40W en double PP

C'est vraiment un tube qui est dimensionné pour être utilisé en pentode, en triode c'est possible mais à puissance limitée.

A plus
André

Il me faut voir mais j'utilise mon PP de EL156 en simple push en pseudo triode à 25W mais polarisé plutôt en AB enrichie ( les premiers watts en classe A) sous 80ma et sous 435 volts sans soucis.
J'avais posé la question à Marcel sur la gestion de l'écran en triode et il m'a rassuré sur le fait que cette grille, en triode, n'aura pas la contrainte et comme je n'ai pas à me plaindre de la fiabilité.
En UL je n'aurai pas utilisé ce tube avec ces valeurs.
Donc, polarisé avec moins de débit on pourra tabler sur 60W en double PP de triode pour une charge de 2K5.
Sortir ça avec des 211 ou autres 845 c'est juste que des soucis en plus.
Enfin pour le drive, avec 20 volts à fournir je recommande de l'attaquer par un étage cathodyne et pas besoin de 300 ou 2A3 devant: c'est si simple que cela n'aura que des avantages.

[Isus]

Hello,

Je suis avec intérêt votre fil et j'ai quelques notions d'allemand. Sauf erreur de ma part, je confirme donc qu'en branchement triode sous 435V ça devrait passer car la datasheet indique comme valeur limite (Grenzwerte) dans ce cas  (Schirmgitterspannung) 500V .... Tant que j'y suis, dissipation max sur l'écran (Schirmgitterbelastung) 8W (avec Vg=0V) et 12W (en régime musical)....

[Bruno D]

Sur le Dynaco, en triode, avec 480V, tu as peut être... 25W en simple PP, mais il faudrait que je refasse des mesures.
Je n'ai pas conservé ces tubes en utilisation (bien que le résultat soit excellent) car j'ai peur pour mes G2

En tout cas en double PP en triode, on est loin de 100W, on doit pouvoir tirer 50/60W et ça pousse la G2 bien haut pour des tubes rares et chers.
Je n'irais par au delà de 400/420V, ce qui va nous laisser au grand max 40W en double PP

C'est vraiment un tube qui est dimensionné pour être utilisé en pentode, en triode c'est possible mais à puissance limitée.

A plus
André

Certains amplis Luxman sont des PP de triodes ( 8045 G ) comme le 3600 qui sort tout de même 50 W par canal avec un simple PP .

[AJMARS]

La demande de Francis était 100W en triode avec des EL156... en double PP, je vois pas, en triode classique G2 à l'anode en tout cas.

Faire plus de 60W me semble impossible avec ce type de schéma.

A plus
André