Blocs mono 845

[Luxmanu]

Hello Vincent, quel souvenir ces blocs, malheureusement je ne pourrai pas y revenir sauf déménagement, je ne suis plus dans une mezzanine mais je n'ai que 15 m² dans ma salle dédiée. Content qu'ils aient trouvé une maison qui les apprécie  

[ARCL60]

Hello,
L'aventure 845 ne tente bien également, je vais y jeter un oeil, plutôt une oreille prochainement.
Je suis plus intéressé par un SE que par un push pull, ne n'ai pas besoin d'une puissance démesurée vu le rendement de mes enceintes. Le bloc stereo Sun audio 300B les fait délà marcher pas mal, même si j'ai plus d'ampleur avec les bloc AR ou Canary...
Laurent

[berni13]

Si l'aventure d'une virée vers la région marseillaise ne t'effraie pas , j'envisage de vendre mon S8 .

[mambojet]

Bon après pas mal de lectures je laisse tomber .
À priori ça chauffe beaucoup et c’est meilleur en SE qu’en PP ( le PP de 845 tuerait le 845 )
Bruno avait donc en parti raison
Je n’y connais pas grand chose en technique et donc on va faire simple .
Je suis content de mes Mc et je vais en rester là
Merci à tous .

Comme le dit Fayet, l'affirmation "le PP de 845 tuerait la 845" est un peu ridicule surtout sortie de son contexte.
Il faut d'abord clarifier une chose: le plus important est la bonne adaptation de l'ampli à la charge. Quelque soit la technologie un ampli (même moyen) adapté à la charge sera meilleur que la crème des amplis mais pas adapté.
Ceci étant dit, on voit que les SE en raison de leur faible puissance et la capacité en courant relativement faible sont plus particulièrement adaptés aux enceintes possédant un rendement plutôt bon et une courbe d'impédance pas trop torturée. On va dire pour poser les idées > 95db/W/m

Pour le gars qui possède des VOT par exemple utilisées en large bande pourra considérer qu'un ampli SE de 845 très bien conçu puisse lui apporter plus de satisfaction qu'un très bon PP de 845. Il n'a pas besoin de la puissance du push pull, le SE étant déjà surpuissant pour ses enceintes. Le PP aura l'avantage dans le bas de spectre grâce à l'inductance de son TS (plusieurs centaines de H pour un transfo PP, plusieurs dizaines pour un SE en raison du gap nécessaire à la gestion du courant continu qui provoque un défaut de couplage)
Mais bon on a dit des VOT, donc le bas de spectre ...

Maintenant imaginons que ces amplis doivent driver une enceinte classique avec un filtre un peu élaboré qui possède 86db de rendement mais qui ne descend toutefois pas trop bas en impédance. Le SE, dans ce cas n'est plus adapté et il a le choix, s'il veut du tube,  entre le PP de 845, le PP de KT88 en pentode ou UL ou le double PP de KT88 en mode triode. (il y a d'autres possibilités mais restons simples)
Dans les 3 cas on obtiendra environ 60W et la question va donc être de savoir quel est celui de ces 3 amplis qui va être le plus agréable (le meilleur subjectivement)

Admettons (mais ce n'est pas forcément gagné) que ce soit le PP de 845 qui l'emporte en montrant une légère supériorité sur les deux autres, il y a alors deux points de vue différents: celui qui achète un ampli commercial et le DIYeur qui le fabrique
Dans le cas classique de l'acheteur, s'il possède le budget, le coté "légèrement supérieur" + la satisfaction de posséder un ampli un peu exotique peut l'emporter même si la différence de prix est importante.
Le DIYeur va lui se demander si cela vaut le coup de se lancer dans l'aventure du PP845 avec la gestion d'une étude et une mise au point délicate, le danger de la HT, la dissipation thermique des 4 tubes 845, la complexité du schéma le tout pour un résultat à peine supérieur (ceci dans le meilleur des cas s'il a tout bien géré). Il pourra répondre oui ou non à cette question suivant son expérience

[morillon]

et pour le diyeur, virer les "86db" qui l empeche de faire mumuse facilement et a cout moindre....
non mais!!
;-)

[mambojet]

Voilà
Tu viens de comprendre pourquoi les DIYeurs ont pour la plupart des machins de foire  
Tu sais le genre de truc qui fait ressembler le Philharmonique de Vienne à la fanfare des pompiers de Tarascon

OLLJRQ comme dirait Zorgl  

[morillon]

ouhai mais la quand tu vois le succes du bal des pompiers..tu t interroge forcement!!!
on peux pas lutter...

[Luxmanu]

Un intégré  
https://www.ebay.fr/itm/Unison-Research ... 2576599906

[claude_m4]

Bonjour Manu ,

dixit F.I a déconseiller celui ci

claude

[Luxmanu]

Hello Claude ... On m'avait déjà déconseillé les blocs monos ...  

[Bébert]

Voilà
Tu viens de comprendre pourquoi les DIYeurs ont pour la plupart des machins de foire  :cheesygrin:
Tu sais le genre de truc qui fait ressembler le Philharmonique de Vienne à la fanfare des pompiers de Tarascon

OLLJRQ comme dirait Zorgl  :wink:

il y a des choses tout à fait remarquables en haut rendement avec pavillons qui ravalent les panneaux à d'aimables plaisanteries à peines capables de sonoriser une cage d'ascenseur (avec la musique du même nom).  

Bon, sinon, la description plus haut de ce que l'on peut attendre d'un 845, PP ou SE, en fonction des enceintes que l'on compte alimenter est assez juste.

Et effectivement, pour avoir 15 à 20 watts en triode, il n'y a pas 36000 solutions si on veut rester dans le courant, 845, 211 ou GM70...Il faut juste accepter d'avoir dans son salon une bestiole dans laquelle circule 1kv, voire 1,2kv.

[Bruno D]

Tu as bien 2kv dans ton micro ondes  

[claude_m4]

Bonsoir ,

oui !   avec des 845 tu chauffe aussi la pièce l'aristocratie de la hifi  

claude

[gillougillou]

il y a des choses tout à fait remarquables en haut rendement avec pavillons qui ravalent les panneaux à d'aimables plaisanteries à peines capables de sonoriser une cage d'ascenseur (avec la musique du même nom).  :cheesygrin:

Bon, sinon, la description plus haut de ce que l'on peut attendre d'un 845, PP ou SE, en fonction des enceintes que l'on compte alimenter est assez juste.

Et effectivement, pour avoir 15 à 20 watts en triode, il n'y a pas 36000 solutions si on veut rester dans le courant, 845, 211 ou GM70...Il faut juste accepter d'avoir dans son salon une bestiole dans laquelle circule 1kv, voire 1,2kv.

Salut Bertrand, je complète avec la 100TH, plutôt facile à vivre

Gill u

[AJMARS]

Cliquez sur l'image pour l'agrandir

Il y a quelques années on trouvait encore tout ça...

A plus
André

[Bruno D]

André, n'en rajoutes pas dans la sinistrose  
211, 813 et GM 70 se trouvent encore assez facilement .

[AJMARS]

Oui, tout à fait, il ne s'agissait pas de sinistrose, juste de montrer de beaux tubes....

A plus
André

[Phil]

Comme le dit Fayet, l'affirmation "le PP de 845 tuerait la 845" est un peu ridicule surtout sortie de son contexte.
Il faut d'abord clarifier une chose: le plus important est la bonne adaptation de l'ampli à la charge. Quelque soit la technologie un ampli (même moyen) adapté à la charge sera meilleur que la crème des amplis mais pas adapté.
Ceci étant dit, on voit que les SE en raison de leur faible puissance et la capacité en courant relativement faible sont plus particulièrement adaptés aux enceintes possédant un rendement plutôt bon et une courbe d'impédance pas trop torturée. On va dire pour poser les idées > 95db/W/m

Pour le gars qui possède des VOT par exemple utilisées en large bande pourra considérer qu'un ampli SE de 845 très bien conçu puisse lui apporter plus de satisfaction qu'un très bon PP de 845. Il n'a pas besoin de la puissance du push pull, le SE étant déjà surpuissant pour ses enceintes. Le PP aura l'avantage dans le bas de spectre grâce à l'inductance de son TS (plusieurs centaines de H pour un transfo PP, plusieurs dizaines pour un SE en raison du gap nécessaire à la gestion du courant continu qui provoque un défaut de couplage)
Mais bon on a dit des VOT, donc le bas de spectre ...

Maintenant imaginons que ces amplis doivent driver une enceinte classique avec un filtre un peu élaboré qui possède 86db de rendement mais qui ne descend toutefois pas trop bas en impédance. Le SE, dans ce cas n'est plus adapté et il a le choix, s'il veut du tube,  entre le PP de 845, le PP de KT88 en pentode ou UL ou le double PP de KT88 en mode triode. (il y a d'autres possibilités mais restons simples)
Dans les 3 cas on obtiendra environ 60W et la question va donc être de savoir quel est celui de ces 3 amplis qui va être le plus agréable (le meilleur subjectivement)

Admettons (mais ce n'est pas forcément gagné) que ce soit le PP de 845 qui l'emporte en montrant une légère supériorité sur les deux autres, il y a alors deux points de vue différents: celui qui achète un ampli commercial et le DIYeur qui le fabrique
Dans le cas classique de l'acheteur, s'il possède le budget, le coté "légèrement supérieur" + la satisfaction de posséder un ampli un peu exotique peut l'emporter même si la différence de prix est importante.
Le DIYeur va lui se demander si cela vaut le coup de se lancer dans l'aventure du PP845 avec la gestion d'une étude et une mise au point délicate, le danger de la HT, la dissipation thermique des 4 tubes 845, la complexité du schéma le tout pour un résultat à peine supérieur (ceci dans le meilleur des cas s'il a tout bien géré). Il pourra répondre oui ou non à cette question suivant son expérience

Cela me semble parfaitement résumé, jusque dans la dissipation thermique d'un PP de grosses triodes (plus les bricoles autour genre étage driver). Déjà avec mon SE845 ça chauffe bien la pièce au bout d'un certain temps, avec un PP je n'ose imaginer : écoute en maillot de bain obligatoire au bout d'une heure !

[AJMARS]

Je trouve la réponse de Mambo de bon sens...

SE de 845, PP de 845, PP de KT88, PP de transistors classe A, PP de transistors classe AB,

ça dépend du contexte....

Même sur du HR (98/99 dB/W/m), je préfère la bas de mon PP de transistors classe A, après dans le reste du spectre, ça se discute, le SE de 211 fait très bien aussi, mieux.... peut être, je ne sais pas.

A plus
André

[mambojet]

Il y a aussi les tubes EML
300b xls
1605
Qui permettent d’obtenir une vingtaine de watt
En basse tension autour des 500v
Un peu moins pour les xls un peu plus pour les 1605
Le frein c’est le prix des tubes

Et aussi le fait que ces tubes sont peu employés dans les montages commerciaux
Et il faut aussi adhérer à l’esthétique sonore