Conso avec linky
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Re: Conso avec linky
#61 par mingus » 04 Jan 2021 à 12:49
jeanpascalg a écrit:Je parlais d’un article qui explique que le rendement dépend de la température là on a juste une variation en fonction de la température et justement
Entre 30°C et 180 °C la résistance varie entre 0,7m ohm et 1,2 mohm.
Cette résistance est donc déjà très faible et sa variation est de 0.5 m ohm.
La résistance est peut-être faible, mais elle varie de 58%, ce n'est pas négligeable.
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#62 par habermas » 04 Jan 2021 à 20:52
jeanpascalg a écrit:C’est un cours général sur les transistors à effet de champs les mos fet étant régit par les mêmes équations.
Je parlais d’un article qui explique que le rendement dépend de la température là on a juste une variation en fonction de la température et justement
Entre 30°C et 180 °C la résistance varie entre 0,7m ohm et 1,2 mohm.
Cette résistance est donc déjà très faible et sa variation est de 0.5 m ohm.
Mais le circuit complet c’est ça :
[ Image ]
Et les résistances Rs, Rd et Rg sont bien plus importantes et prépondérantes dans le calcul du rendement. La perte par effet joule dans le transistor est négligeable devant celle du circuit extérieur et le rendement n’en dépend pas.
Décidément, tu essaies de sortir par un trou de souri, en prenant l'exemple donné dans mon lien qui correspond aux valeurs d'un MOSFET miniature avec 120mW de dissipation Regarde la valeur pour les MOSFET de puissance à une dissipation cohérente avec l'amplification en audio, par exemple ça;
Datasheet Vishay IRF610 36W de dissipation
On est à des valeurs de résistance drain-source de 1.5 Ohms, donc 2000 fois supérieur à l'exemple que tu as pris. Si tu regardes la valeur normalisée de résistance drain-source à 100°C, la valeur est de 2.25 Ohms (1.5 Ohms*1.5). Il est certain que c'est "par hasard" que tu as pris la valeur pour un MOSFET qui n'a pas d'utilisé en audio pour ton argument, et pas de mauvaise foi essayer de faire un passe-passe pour ne pas admettre que tu racontes n'importe quoi.
Il y a d'autres MOSFETs souvent utilisés en audio d'après ce que je lis sur le web avec des valeurs à 150mOhms-200mOhms également. Essaie de calculer la perte générée en % à puissance nominale donnée et on en reparle si c'est négligeable.
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#63 par EMT » 05 Jan 2021 à 01:20
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#64 par jeanpascalg » 06 Jan 2021 à 13:03
fdracing » 01 Jan 2021, 15:04 a écrit:Pas le moins du monde , c'est la puissance secteur consommé , ce qui inclus les pertes dans l'alimentation , qui sont différente d'un ampli à l'autre
Tu penses à quoi exactement, les diodes, les condensateurs de filtrage ou le transfo d’alimentation ?
mingus » 04 Jan 2021, 11:49 a écrit:La résistance est peut-être faible, mais elle varie de 58%, ce n'est pas négligeable.
Un exemple de schéma d’ampli
https://fr.wikipedia.org/wiki/Junction_ ... Transistor
Tu as là en série avec le transistor une résistance de 1,75 kΩ et 2 kΩ donc même avec le nouvel exemple donné par Joon avec une résistance de l’ordre de l’ohm au lieu du milliohm c’est encore négligeable.
Mais avec ce nouvel exemple le transistor avec ses 2A de courant maximum et sa puissance de 36W n’est pas un transistor utilisé sur un étage de puissance
Il faudrait regarder par exemple ce transistor mos:
https://avtronic.eu/medias/2sk1058/2sk1058.pdf
Là le courant max est de 7A et la puissance de 100W.
La courbe de la résistance interne en fonction de la température n’est pas présente car inutile pour des applications audio.
Mais pour en revenir à la classe d’amplification, la méthode la plus sure serait de tracer la droite de charge qui a partir du schéma est :
Valim = R3 I + Vds + R4 I
Tu mesures la tension Valim et détermine la valeur des résistances avec le code couleur ou tu les mesures mais pour ça il faut les déssouder. Et trace la courbe de I en fonction de Vds
Il te reste donc 2 inconnues si I=0 ça te permet de trouver le Vds correspondant et pour Vds=0 tu as le I correspondant et donc la droite.
Par une mesure de Vds aux bornes du transistor tu connais le point de fonctionnement qui est forcément sur cette courbe tu en déduis alors la valeur du courant I de polarisation. Si I est nul tu es en classe B , s’il est à la moitié de la droite de charge tu es en classe A sinon c’est une valeur intermédiaire l’ampli est donc en classe AB plus la valeur de I est élevée et plus il est proche de la classe A.
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Re: Conso avec linky
#65 par R.C. » 06 Jan 2021 à 15:38
En pratique :
Pour un push pull transistors
La puissance disponible en classe A est atteinte quand le courant HP 2x le courant de polarisation
Pour un SE transistorsl la puissance max en classe A est atteinte quand le courant dans le HP ~ courant de polarisation
Comment connaitre le courant de polarisation ?
_ Dans la notice constructeur
_ mesurer le courant dans la branche du transistors de sortie (I =u/r)
A part queqlues appareils specifiques en classe A , ou B, la grande majorité est en Classe A/B, classe A sur les 1ers watts, puis classe B
Les "purs" classe A ont des radiateurs dimensionnés (indice ) pour evacuer la puissance perdu thermiquement
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Re: Conso avec linky
#66 par habermas » 06 Jan 2021 à 15:50
jeanpascalg a écrit:Il faudrait regarder par exemple ce transistor mos:
https://avtronic.eu/medias/2sk1058/2sk1058.pdf
Là le courant max est de 7A et la puissance de 100W.
La courbe de la résistance interne en fonction de la température n’est pas présente car inutile pour des applications audio.
Sur Alltransistors.com ils donnent la résistance drain-source à 1.4Ohms sur ton transistor Hitachi. Mais juste pour ton exemple, on va dire qu'elle est de 0.5 Ohms. Ta perte sera, en coroallaire de la loi d'Ohm, résistance*(courant)^2.
Donc si on prend tes chiffres, à courant maximal de 7A, on perdra par dissipation sur cet exemple 24.5W. Si la résistance est de 1.4Ohms comme dit alltransistors.com, on sera à 68.6W. Alors, c'est toujours aussi négligeable comme tu dis?
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Re: Conso avec linky
#67 par R.C. » 06 Jan 2021 à 17:06
Apres ce qui importe, c'est le courant qu'il faut pour se situer dans la zone lineaire du transistor
La technologie du transistor fait aussi varier ce point de fonctionnement, et le profil du spectre de distorsion harmonique,
Certains (Sanken ) ont des compensation thermiques, d'autres integrent la temperature dans le modele Spice.
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Re: Conso avec linky
#68 par jeanpascalg » 07 Jan 2021 à 10:30
habermas » 06 Jan 2021, 14:50 a écrit:Sur Alltransistors.com ils donnent la résistance drain-source à 1.4Ohms sur ton transistor Hitachi. Mais juste pour ton exemple, on va dire qu'elle est de 0.5 Ohms. Ta perte sera, en coroallaire de la loi d'Ohm, résistance*(courant)^2.
Donc si on prend tes chiffres, à courant maximal de 7A, on perdra par dissipation sur cet exemple 24.5W. Si la résistance est de 1.4Ohms comme dit alltransistors.com, on sera à 68.6W. Alors, c'est toujours aussi négligeable comme tu dis?
Je vais faire le même calcul avec les résistances de polarisation du schéma que j’ai montré.
On a donc R3+R4 = 3,75kohm avec un courant de 7 A ça donne : 183kW donc de point de vue mathématique ton chiffre de 68W est négligeable mais ce calcul est faux car ce courant de 7A est la valeur maximum avant destruction sans aucun rapport avec la puissance moyenne dissipée.
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Re: Conso avec linky
#69 par Phil » 07 Jan 2021 à 12:48
jeanpascalg » 29 Déc 2020, 15:49 a écrit:Le rendement de la classe A est de 25% tu ne peux pas avoir moins.
Mes 845 fonctionnent sous 1050 V -86 mA, soit 90,3 W chacune. La puissance de sortie théorique est de 18W, conforme au datasheet de la lampe. Le rendement est donc inférieur à 20 %. Si on ajoute le chauffage filament de 30W, c'est 120W de consommation pour 18W, soit un rendement d'environ 15 %.
Si l'on considère l'ampli complet avec étage d'entrée + driver, la consommation est à minima de 300W toujours pour 2x18W en sortie, soit un "rendement" total d'environ 12 %.
PS : le même ampli avec une 845 en driver (de la 845) aurait un rendement global encore plus déplorable.
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Re: Conso avec linky
#70 par MAZZONI » 07 Jan 2021 à 14:19
Si l'on considère l'ampli complet avec étage d'entrée + driver, la consommation est à minima de 300W toujours pour 2x18W en sortie, soit un "rendement" total d'environ 12 %..."
Voilà un calcul que je partage ... et dont je déplore les conséquences !
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#71 par berni13 » 07 Jan 2021 à 19:17
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#72 par Bruno D » 07 Jan 2021 à 20:08
MAZZONI » 07 Jan 2021, 13:19 a écrit:"...Mes 845 fonctionnent sous 1050 V -86 mA, soit 90,3 W chacune. La puissance de sortie théorique est de 18W, conforme au datasheet de la lampe. Le rendement est donc inférieur à 20 %. Si on ajoute le chauffage filament de 30W, c'est 120W de consommation pour 18W, soit un rendement d'environ 15 %.
Si l'on considère l'ampli complet avec étage d'entrée + driver, la consommation est à minima de 300W toujours pour 2x18W en sortie, soit un "rendement" total d'environ 12 %..."
Voilà un calcul que je partage ... et dont je déplore les conséquences !
Oui mais c'est un bon chauffage d'appoint
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Re: Conso avec linky
#73 par Damounet74 » 07 Jan 2021 à 23:43
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#74 par Beone » 08 Jan 2021 à 10:58
Coupez tous vos amplis à lampe !
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#75 par bujugo » 17 Juin 2021 à 14:15
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Re: Conso avec linky
#76 par EMT » 17 Juin 2021 à 14:30
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Re: Conso avec linky
#77 par itofa » 17 Juin 2021 à 14:34
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Re: Conso avec linky
#78 par berni13 » 17 Juin 2021 à 16:05
On verra si ma conso baisse ....
Elle est où , l'astuce ?
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Re: Conso avec linky
#79 par zeroundemi » 17 Juin 2021 à 16:28
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Re: Conso avec linky
#80 par R.C. » 17 Juin 2021 à 16:46
Je n'ai pas regardé le site Voltalis , car certificats de securité obsoletes
De ce fait, je ne comprends pas pourquoi ce dispositif de decalage reduirait ma consommation ?
On parle bien de consommation , et non de puissance instantanée ?
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